מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



דיון על שינוי/בקרת טמפרטורה תוך כדי קליה (פוצל)


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > קפה > תערובות קפה וקלייה ביתית
מחבר הודעה
NEGRO (גלעד שמחי)
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Apr 20, 2010

מיקום: אלישיב
הבעות תודה: 243
מספר הודעות: 1082

 #1  נשלח: ב' 26/04/2010 12:41

שלום לכולם.
אני אוסיף את דעתי בקשר למאמר ולחלק מהתגובות. ואני מדגיש, לדעתי.
קודם כל, צריך להדגיש כי להגיד FC או FC+ על קלייה של זן מסוים זה לא דבר שנותן אינדיקציה מספקת, הבעיה היא שכאש מתייחסים לצבע הפול בלבד, אנשים מנסים לחקת קלייה ומזן לזן זה שונה מאוד.
אני לא רוצה להסתבך עם זה אבל קחו חזה עוף וקחו סטייק, שימו אותם על המנגל לאותו פרק זמן על אותו חום , יכול להיות שהצד החיצוני של שניהם ייראה מוכן, אבל בעוד העוף מוכן הסטייק יהיה נא לחלוטין.
וכוונתי היא, שקליה של הסומטרה וקליה של ברזיל סרדו, אינה אותה קלייה בכלל. פולי הסומטרה גדולים יותר וצפופים יותר, כמו כן יש חשיבות עצומה לזמן בין הפיצוץ הראשון לשני, אם הסרדו צריך לדוגמא 5 דקות אז אני הייתי קולה את הסומטרה יותר זמן בעקומה מתונה יותר בכדי שיצליח לפתח את טעמיו המיוחדים ולהיפטר מהבוסריות המאפיינת אותו בקלייה לא נכונה.
אני קווה שלא בילבלתי אבל זה רק קצה המזלג.
דבר שני שאני אוצה להתייחס אליו זה הריצה לבנות תערובות.
אני בעד שימוש במקור יחיד ולא בתערובת. אם למישהו הקפה חומצי מדי או כל תכונה מובלטת אחרת שמפריעה לו לשתות אזי שיימתן אותה בעזרת קריאה על קליית קפה וניסויים כמו שאני עשיתי.
כמקור טוב לידע אני קורא למשל ב SWEET MARIAS. אל תתפסו אותי על האיות. יש שם המון מידע על הזנים.
בקשר ל"דעה עכורה" אני לא יודע באיזה מכשיר קלייה את משתמשת אבל אני אצרף את הקישור הנ"ל:
Http://www.home-barista.com/home-roasting/managing...
שמסביר על התנהגות טמפרטורת הסביבה וחשיבותה, בעיקר אם את קולה בג'ין או קולה אוויר אחר.
אני מקווה שתרמתי ואני מאוד מרוצה מהדברים המעניינים והמקצועיים שאתם מפרסמים.
כל דבר שנאמר פה הוא דעתי בלבד ואין להסתמך על דבריי לשום דבר. אל תגרמו לי להצטער שרשמתי פה משהו.
אני מפרסם גם בפייסבוק שלי ואתם מוזמנים גם לשם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moti_r (מוטי)
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 688
מספר הודעות: 9705

 #2  נשלח: ב' 26/04/2010 13:59

NEGRO, שני דברים:

קודם כל, אתה לא צריך בסוף כל הודעה שלך לכתוב שזו דעתך בלבד. די ברור שאתה כותב את דעתך בלבד, ואני לא חושב שמישהו כאן יתבע אותך

לגבי הצבע, די מוזר לי מה שאתה כותב. בביקור בבית הקליה של קפה ג'ו למדתי שהחבר'ה שם מודדים את רמת הקליה בעזרת צבע בלבד. הם טוחנים את הפולים הקלויים, מעבירים אותם דרך מכשיר אלטקרוני שמודד צבע ומשווים לרפרנס מסויים. זה נוגד את מה שאתה מתאר. או שלא הבנתי משהו.

_________________
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
NEGRO (גלעד שמחי)
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Apr 20, 2010

מיקום: אלישיב
הבעות תודה: 243
מספר הודעות: 1082

 #3  נשלח: ב' 26/04/2010 14:11

אם אתה משווה את צבע התערובת לאותה תערובת שקלית קודם רק לבדוק עקביות בעוד שקלית את שתי התערובות באותה צורה אז זה בסדר גמור, זו שיטה לבדוק עקביות של הקלייה. אני התכוונתי להשוואה בין זנים שונים או תערובות שונות לדוגמא, חוץ מזה שמבחינתי קליה זו אומנות ושכל אחד יעשה הטוב בעיניו.
אני מדגיש לדעתי כוון שבזמנים שהייתי עונה על משהו בתפוז אז היו חופרים לי.אז אני נמנע מפורומים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
דעה_עכורה
חברה פעילה מאוד
חברה פעילה מאוד

הצטרפה בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 175

 #4  נשלח: ו' 07/05/2010 20:32

הצטרפתי באיחור...

אני משתמשת בהוטטופ, קולה תוף ביתי.
במכשיר קליה זה, יש אפשרות לשלוט בעוצמת גופי החימום בסקלה של 1-10.
במידה ולא מורידים את עוצמת החימום באזור פיצוץ ראשון, כמות החום העצומה בתוף מעיפה קדימה את הקליה ומסיימת אותה תוך כ 2 דקות מתחילת פיצוץ ראשון.
כיוון שאני גם לא מעוניינת להוריד את הטמפרטורה בתוף כדי לא להרוס את הקליה, כפי שכתוב בקישור שצירפת, אני מורידה את עוצמת גופי החימום לרמה שלא תגרום לכך, תוך שימוש במדידת הטמפרטורה של המכשיר עצמו, ושל תרמוקאפל שנכנס למסת הפולים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
NEGRO (גלעד שמחי)
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Apr 20, 2010

מיקום: אלישיב
הבעות תודה: 243
מספר הודעות: 1082

 #5  נשלח: ו' 07/05/2010 21:23

הקישור שצירפתי מדבר לפי דעתי על מכשירים כמו הג'ין , כיוון שהורדת חום במכשיר כזה משמע הורדת חום מהירה ודרסטית עקב השימוש באוויר לחימום.
אני כן מוריד את עוצמת החום אבל הבקרה שלי היא מאוד גבוהה ואני לא ממליץ לכל אחד לעשות זאת כיוון שהוא יכול לגרום בקלות לעיכוב הקלייה.
מניסיון, איוורור התוף הוא גורם סופר משמעותי ויש לשים אליו הרבה לב. אוורור נכון יאפשר לעלייה מהירה של הפולים אך לשמירה על חום תוף נמוך יחסית וכן שלב הפצוץ ה1 בו משתחררת אנרגיה רבה מהפולים, לא תעלה את טמפרטורת התוף יותר מדי וכך השלב בין הפיצוצים יימשך.
אני לא מכיר את הקולה שלך אבל אני משער שאם תיצרי מצב של איוורור יותר טוב עם בקרה טובה את תגיעי לתוצאות טובות אף יותר, אך מצד שני, קלייה זו אומנות ולכ כל צורה שתיקלי ומספקת אותך היא טובה.
שבת שלום
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
דעה_עכורה
חברה פעילה מאוד
חברה פעילה מאוד

הצטרפה בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 175

 #6  נשלח: שבת 08/05/2010 7:39

אכן ההתייחסות בקישור היא לקולים ביתיים, בין היתר ג'ין, אבל גם לקולי תוף ביתיים, שהתוף שלהם לא מאוד מסיבי ויכולת אגירת החום שלו נמוכה יותר, כך שהוא מושפע יותר משינוי בעוצמת גופי החימום.

התוף של ההוטטופ לא מסיבי במיוחד, ושינוי קל בעוצמת גופי החימום, בנוסף לעיתוי השינוי (ביחס לפיצוץ ראשון וטמפ' הפולים, הספציפית לכל זן), יכול להביא להבדל משמעותי בהתקדמות הקליה.
בגלל אופי תגובת התוף (לעומת תוף מסיבי יותר) אני "מסתפקת" בשינוי עוצמת גופי חימום. אני חוששת להשתמש באוורור, שאולי תהיה לי פחות אפשרות לבקר את השפעתו, מה עוד שנראה לי שהאוורור בהוטטופ, אפילו בדרגה הנמוכה שלו, די אגרסיבי.
אמנם התוף שלך שונה בתכלית, אבל מעניין אותי בכל זאת לנסות את הגישה שלך לקליה באוורור קל, תוך שימוש באותה עוצמת גופי חימום.

אני מסכימה איתך לגבי חשיבות בקרת הטמפרטורה - שימוש רק בתזמון פיצוצים לא נותן מידע מלא לגבי התקדמות הקליה, ועלול להביא לירידת טמפרטורה בתוף גם אם פיצוץ שני יגיע במרווח זמן סביר מן הראשון.
התוצאה תורגש בכוס.
כיוון שכל זן מתנהג אחרת - מצריך התקדמות מתונה/מהירה יחסית לפיצוץ ראשון, מגיע לפיצוץ ראשון בעיתוי ובטמפרטורה שונה, קליטת/פליטת החום שלו שונה, כך שהתקדמות הפיצוץ הראשון ומשם לפיצוץ שני שונה ועוד, הצורך בבקרה כזו מתחדד (מהנסיון המועט שלי, הצורך הזה בא לידי ביטוי בקולה שלי בעיקר באזור הפיצוץ הראשון והלאה).

קורה שאתה מתקן פרופיל (אוורור/עוצמת גופי חימום) תוך כדי קליה, בין פיצוץ ראשון לשני, בעקבות סימנים לעיכוב? אם כן, אתה מתרשם ש"הצלת" את הקליה (אפילו אם אינה אופטימלית), או שמרחב התמרון באזור זה כל כך קטן שכל שנותר לעשות זה להפיק לקחים לקראת הקליה הבאה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כפיר_ש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 10, 2010

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 563
מספר הודעות: 4714

 #7  נשלח: שבת 08/05/2010 8:18

צריך לשים לב ל 2 נקודות שהועלו בלינק שצירפת:

1. מדובר על קולי תוף מקצועיים ולא קולים שמבוססים בעיקר על אוויר חם כמו ג'ין.

2. דובר על הפחתת עוצמת מקור החום ולא איוורור של התוף היות והתוף אוגר בתוכו חום רב שממשיך להשחרר ממנו גם כשמכבים את גוף החימום וזה תורם לכך שהחום שממשיך להשתחרר ימשיך לקלות את הפולים מבלי להעלות יותר מידי את הטמפרטורה.

אני מניח שרעיון של סגירה/הנמכת מקור החום רלוונטי יותר דווקא לקולה ביתי כמו החביתוש שיש לו תוף נחושת דיי עבה שאוגר המון חום, כנראה שהנמכת הלהבה כפי שעידו תיאר באחד הפוסטים מתאימה לסיטואציה שתוארה בלינק ...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
joncafe (יונתן)
גורו קפה
גורו קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009

מיקום: קנדה
הבעות תודה: 105
מספר הודעות: 2335

 #8  נשלח: שבת 08/05/2010 9:36

NEGRO כתב:
אני אצרף את הקישור הנ"ל:
Http://www.home-barista.com/home-roasting/managing...


חברים - זה פוסט מעולה וההפניה ל-HB מעולה.

זה בדיוק מסביר את הסיבה לכך שאצלנו בג'ין הנסיונות להורדת טמפרטורה באמצע פיצוץ ראשון הובילו לקפה עם טעמים שטוחים וחוסר חיוניות וכולנו חזרנו לקליה בטמפרטורה אחידה (לפחות אני, מוטי וקרמריקה שדווחו על כך בפורום).

ההסבר המתבקש הוא שבקולה אויר בקרת הטמפרטורה היא כזו שמונעת over-heating שבקולה תוף מסיבי היא הסיבה להנמכת מקור החום או אוורור. אצלנו האוורור קבוע וגוף החימום "משחק" בהתאם לטמפרטורת האויר. אם יש ייצור חום מהאקזותרמה של הפולים (תגובת הקליה נהפכת לכזו שמייצרת חום, או בשפת הכימיה: "אקזותרמית") אזי טמפרטורת האויר בתוף מושפעת מכך והקולה "מקזז" ע"י פחות הפעלה של גוף החימום.

זה למעשה יוצר אפקט מקביל לאוורור התוף בקולה תוף, כי אם האויר ממשיך להיות מוזרם בקצב קבוע, אך גופי החימום לא פעילים או פעילים פחות, מוזרם אויר בטמפרטורה נמוכה יותר לחלל התוף.

_________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
hosq
כתב קפה
כתב קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 277
מספר הודעות: 4976

 #9  נשלח: שבת 08/05/2010 9:47

התנהגות החומר ממנו עשוי התוף חשובה לא פחות - היתרון בנחושת זה הולכת החום הסופר מהירה, כך שברגע שמדליקים להבה מתחתיה הנחושת כולה מתחממת כמעט במכה אחת לטמפרטורה אחידה יחסית. ההגיון אומר לי שתכונה זו נוגדת אגירת חום כיוון שהנחושת מקבלת כמעט באופן מיידי את טמפרטורת הסביבה. במקרה של החביתוש, עובר במרכזו ציר ברזל עבה שבהחלט אוגר חום, ונראה שהוא עוזר ליציבות הטמפ' הפנימית בתוך התוף.
אז במקרה של החביתוש, אני מניח שברגע שפיצוץ ראשון מתקדם, הפקטור העיקרי הוא חום הפולים עצמם. לאחרונה העלאתי מאוד את כמות הפולים ואת הלהבה, ועם שקשוק אגרסיבי כרגיל, אני מקבל קליות מאוד אחידות ויפות. התאוריה שלי כרגע אומרת שאוורור תוך שמירה על עוצמת גופי החימום, שזו הדרך בה קולי אויר עובדים, יכולה לתת תוצאות עקביות. קשה לבצע זאת בחביתוש אבל אני מאמין שאפשרי (קנאפ טוען שכך הגיע למנוחה ולנחלה!)

_________________
what's next?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כפיר_ש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 10, 2010

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 563
מספר הודעות: 4714

 #10  נשלח: שבת 08/05/2010 14:13

יונתן הצדק עימך, אמנם קיבלתי תוצאות יפות למראה עם הנמכה של הטמפ' אך טעם הקפה היה לא מוצלח ואני משווה לאותה תערובת מקליה אחרת ללא הנמכת טמפ' לקפה התלוותה חמיצות מוזרה ושאר הטעמים היו מודגשים פחות... בקיצור חוזרים ל235 מעלות רצוף עד הסוף.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moti_r (מוטי)
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 688
מספר הודעות: 9705

 #11  נשלח: שבת 08/05/2010 14:17

אני חזרתי ל-240 מעלות רצוף עד הסוף.
הקליה התקצרה בחזרה ל-15.3.

_________________
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
NEGRO (גלעד שמחי)
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Apr 20, 2010

מיקום: אלישיב
הבעות תודה: 243
מספר הודעות: 1082

 #12  נשלח: שבת 08/05/2010 14:22

לשאלתך, אני כמעט לא צריך "לתקן קלייה" בגלל שאני נכנס אליה בקצב מסוים ולכן אין לי צורך לשנות יותר מדי, אבל צורת הקלייה שלי דורשת מעקב מתמיד ותשומת לב למספר פרמטרים כמו גובה להבה, וטמפרטורות פולים ותוף ולכן גם אם אני צריך לבצע תיקון, זמן התגובה שלי מאוד מה.
אולי נקלה פעם בשביל הכיף ונלמד אחד מהשני.
שבוע טוב
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
joncafe (יונתן)
גורו קפה
גורו קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009

מיקום: קנדה
הבעות תודה: 105
מספר הודעות: 2335

 #13  נשלח: שבת 08/05/2010 14:51

אנחנו נשמח להפגש. מאחר שאת הג'ין קצת יותר קל לנייד מאשר את הקולה שלך, אני מניח שאתה מזמין?

NEGRO כתב:
לשאלתך, אני כמעט לא צריך "לתקן קלייה" בגלל שאני נכנס אליה בקצב מסוים ולכן אין לי צורך לשנות יותר מדי, אבל צורת הקלייה שלי דורשת מעקב מתמיד ותשומת לב למספר פרמטרים כמו גובה להבה, וטמפרטורות פולים ותוף ולכן גם אם אני צריך לבצע תיקון, זמן התגובה שלי מאוד מה.
אולי נקלה פעם בשביל הכיף ונלמד אחד מהשני.
שבוע טוב

_________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
דעה_עכורה
חברה פעילה מאוד
חברה פעילה מאוד

הצטרפה בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 175

 #14  נשלח: שבת 08/05/2010 20:08

בשמחה!

מעקב מתמיד הוא תכונה חזקה אצלי...
(יש לי רישום טמפרטורות לאורך זמן כל הקליה, בכל קליה שביצעתי בהוטטופ)

חבל שזמן התגובה של המכשיר שלי קצת פחות מוצלח, ומאלץ אותי לתקן בקליה הבאה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
hosq
כתב קפה
כתב קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 277
מספר הודעות: 4976

 #15  נשלח: שבת 08/05/2010 21:56

גם אני מנהל רישום ("היום קיבלתי כוויה אחרי 12 דקות, תזמון מושלם!" "היום המאוורר היה מכוון אלי בטעות וקיבלתי אמבטיית מוץ" "פיצוץ ראשון ב 9 דקות! אני מלך... אווווף נגמר הגז")
_________________
what's next?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > תערובות קפה וקלייה ביתית עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht