אלון מאסק - האנושות היא הכנה ל AI

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

דיון מאוד מעניין, עוקב...
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

@dudib
·
אלה 33 דקות של בולשיט שאיבדתי מהחיים סתם.
אשכרה צפיתי בתקווה שייגעו בנזקים האמיתיים של ה"AI" שכבר חווים אותם בשני העשורים האחרונים, אבל המניפסט הניואייג'י עמוס בשטויות שמנותקות מהמציאות הסבירו עצמן כשהבנתי מי הדמות המובילה של הסרטון.

כדי להגיע לסינגולריטי, אם בכלל, צריך לשבור מעגל "קסם" שהוא די טריוויאלי -
שהמכונה תדע ללמוד בעצמה, לאבחן בין תפל ועיקר במידע, בעצמה, להסתגל לשינויים סינגולריים גדולים במציאות כלומר להגיב למצב שלא נתקלה בו מעולם ותוך כדי הנתהלות בסיטואציה לבצע מהלך אמידה ולמידה (דבר שאנחנו עושים על בסיס יומיומי מבלי לשים לב) ומעל לכל זה - מערכת ששולטת ומנתבת מקבילית את ההתמודדות עם כל המרכיבים של התפיסה (ואני לא מתחיל להיכנס לאיך בכלל בונים מכונה שבאה עם התכונות הבסיסיות שלה להתמודדות עם המציאות - מה שאצל בעלי החיים נקרא תוכנות מולדות).
רמז - אין מכונה כזו וגם לא תהיה בעתיד הנראה לעין. למה? אתן תשובה הכי סתומה לזה - כי נדרש מליארדי שנים של אבולוציה כדי להביא את המחשבים הכי חזקים על כדוה"א (בדמות בע"ח) המותאמים לסביבה שלהם בצורה אידיאלית בכדי לשרוד ולתפק, תוך יכולת פנומנלית (ועיקרית) לפתור סיטואציות שלא נתקלו בהם בעבר.
היום, וגם בעוד כמה עשורים (כי אין מיקוד מסביב לזה) מכונה מסוגלת ללמוד את מה שמלמדים אותה, מסוגלת לייצר תהליך למידה בתחום מציאות שלא משתנה מחוץ למרחב שהוגדר לה. כדי שמכונה תתמודד עם מצב שהיא לא למדה איתו, נדרש להקפיץ את האלגוריתמיקה שנות אור קדימה ועוד יותר את כוח המיחשוב. זה ממש מד"ב.

כיום, אפשר לייצר מכונה לומדת שתטפל בבעיה ספציפית מאוד - לשחק שחמט זו המורכבות הכי גבוהה שהגיעו אליה, וגם שם מחשב העל הטוב בעולם מצליח להשתוות לאדם, קשה לבוא ולומר בודאות שמתעלה עליו.
סתם כדי לסבר את האוזן -
כדי לאמן רשת נוירונים לזיהוי חפצים בתמונה נדרש אימון של מספר שבועות על array של GPUs.
התוצאה היא שאותה רשת נוירונים יכולה לזהות בהסתברויות משתנות (בהתאם לתמונה) את העצמים שבתמונה.
כלומר היא יודעת להוציא וקטור ספרסי שמורכב מהמון אפסים ומספר אחדים, שמייצג עבורה עצם כלשהו, כי ככה המתכנת קבע שהוא ייוצג. המכונה לא מבינה מה הוא העצם, ובטח שלא לשייך אותו לקבוצות שיוך.
אבל בזה העניין מסתכם.
אתם יודעים כמה זמן לוקח לילד ללמוד זאת + להבין משמעות + לשייך לקבוצות שיוך? ימים שכלל הלמידה במצטברת היא בין דקות לשעות. יתרה מכך ילד נדרש למספר תמונות בודדות כדי להשליך הלאה לצורות גוונים וגדלים שונים של כלבים שלא נראים בתמונות, מכונה הרבה פחות יעלה בזה, וכדי שתתחיל להשליך, היא צריכה כמה מליונים של תמונות בלמידה. זה ההבדל בין הבנת המשמעות של העצם בתמונה (כוס, כלי קיבול, שותים עם זה) לבין זיהוי גראפי של עצם בתמונה.

כל הקישקוש הזה על מודעות של מכונה פשוט מנותק מהמציאות האלגוריתמית, וכמו בימי הביניים, כשמשהו קשה להסביר להמונים, הדמיון מפליג רחוק מידי.

רוצים לדבר על הנזקים של מכונה לומדת?

תקראו על המונחים echo chambers ועל conformation bias - שניהם נוגעים בנטיה שלנו לחפש אישור חיצוני לדעות שלנו, שנקבל מהאנשים שמקיפים אותנו, שהם לרוב בעלי דעות דומות לשלנו, ועל כן נמצא את עצמנו מרוצים עד השמיים מהדעות ההולכות ומקצינות שיוצרות שבטיות שהחיכוך בין השבטים רק הולך ועולה כי כל שבט חי בעולם באישור הפנימי שלו לדעותיו.
איך קשור למכונה? היא תמיד תמליץ על אנשים בעלי תכונות דומות ותחומי עניין דומים ו... דעות דומות לנו ולאנשים בחוג שלנו. והרי לכן שבט הומוגני שמזין עצמו בדיעותיו, מאשר אותן בשיח שמקצין עצמו ומרחיק משמעותית משבט אחר השונה ממנו. מה נראה לכם שיקרה באינטראקציה בין שני אנשים משבטים שונים...?

וכן תעיינו במושג filter bubble - שזהו המצב בו הפיד של המידע שאנחנו ניזונים ממנו מגיע ממקורות של מידע שנוח לנו לקבל אותם. מכאן שיש המון מידע שמסונן החוצה, שיכל להיות בעל ערך גבוה בין אם באופן אישי ובין אם לשיח חברתי, שנגרע מאותו צרכן מידע. כי המכונה למדה שמקורות וסוג מסויים של מידע פשוט לסנן החוצה, ללא קשר למשמעות שהמידע הזה מחזיק.
והופ - עכשיו פתאום אפשר להבין איך בעצם הפייק-ניוז עשה ועושה עבודה מעולה בהגדלת הבורות וחיזוק אמונות שמאושררות ע"י אותם שבטים וירטואליים.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

oferlaor כתב:@molvy
·יש הרבה מאוד מערכות ממוחשבות שמנסות לחזות תהליכים, לעקוב אחרי חדשות ולתרגם את זה לצעדים בבורסה או שוק המטבעות. כל תנועה מחמירה את המצב ולכן קל מאוד לראות באג או שטות רנדומלית שמישהו אמר בעיתון מוביל שגורם לקריסה כלכלית של מטבע, מניה או אפילו בורסה שלמה.
...
·מה שניסיתי לומר זה שהמחשבים הם שיזמו את הפיחות בלירה שטרלינג ללא התערבות של בני אדם

האנליסטים לא מבינים מה גרם למחשבים ליזום את הפיחות ומניחים שזה מה שמקרון אמר

רציתי להראות שכבר היום יש מהלכים מובילים בעולם העסקים שנשלטים על ידי מחשבים ולמידה עצמית של מחשבים

בגדול זה ניקרא AI כך לפחות אני מפרש את המושג AI

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

@molvy
·זה הבעיה עם AI, בגלל שזה לא אלגוריתם של IF THIS THEN THAT, אלא משהו מאוד fuzzy שמזהה patterns אי אפשר באמת להבין למה AI מחליט משהו כי יש הרבה שכבות להחלטה הזו. זה די דומה למדוע מישהו עושה פעולה כלשהי, אפשר לגבות את זה בהגיון אבל האדם לא הולך ועושה אלגוריתם החלטה הגיוני אלא פועל מרגשות ומנסיון ולפעמים בגלל מה שהוא אכל היום בבוקר או איך שהוא ישן בלילה...

ככל שרכיב ה-AI יגבר בתעשיה, כך נבין פחות מדוע דברים פועלים כמו שהם פועלים.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

@oferlaor
·
אני לא כל כך מסכים עם הקביעה הזו, והיא מבטאת את הפערי הבנה שיש גם בשוק העבודה בתחום.
מתכנתים רגילים לקוד שיש לו משמעות חד-חד ערכית (אם אז, כל עוד א' קורה אז ב', וכו').
עולם המכונה הלומדת הכניס רכיב סטטיסטי למערכת השיקולים, שמושפע מאוד ממבנה המידע שמשמש ללמידה, לפעמים יותר מהאלגוריתם שנעשה בו השימוש, ובחירת האלגוריתם נגזרת מסוג, צורה, ועיבוד המידע בטרם הכניסה אל האלגוריתם.
נכון, זה הרבה יותר מורכב להבין את מערכת ההחלטות של מכונה, אבל כל המידע שם ואפשר להבין אותו.
זו האחת המשמעויות המרכזיות של להיות data scientist.
בחלק גדול מהמקרים אכן מתייחסים לאלגוריתמים האלה כקופסא שחורה (כי נוח), אבל בסופו של יום מה שמתחבא מאחוריהם זו סטטיסטיקה ואלגברה לינארית.

אני יכול להמליץ על כמה קורסים ברשת לזה, ומי שמעדיף משהו פרונטלי (במיוחד למתכנתים) יש את הקורס אחה"צ של הטכניון בשרונה, הוא קצת רדוד כי מכסה קשת ענקית של גישות, אבל נותן את כל הבסיס להמשיך ללמוד בעצמך (סיימתי את המחזור השני שלהם).

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

[left]Musk issues warning about robot takeover – ‘If they’re evolving rapidly, something’s up’
[/left]

https://www.express.co.uk/news/world/11 ... -bot-swarm

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3448
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 107 פעמים
קיבל תודות: 428 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

ufffnick כתב:לשחק שחמט זו המורכבות הכי גבוהה שהגיעו אליה, וגם שם מחשב העל הטוב בעולם מצליח להשתוות לאדם, קשה לבוא ולומר בודאות שמתעלה עליו.
...
מחשבים כבר מזמן עברו את יכולת האדם בשחמט, וזה אפילו על מחשב רגיל ולא מחשב על...
פריצת הדרך האחרונה הייתה כש-AI ניצח את אלוף העולם ב'גו', משחק שנחשב למורכב בכמה רמות מעל שחמט.


Batnun

.

lggddhv
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 198
הצטרף: אוקטובר 2014
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

אנחנו כבר שם....
קודם כול, בינה מלאכותית זה שם לדובדבן שבקצפת, טכנולוגיה שמדמה התנהגות אנושית.
אבל היום האופנה היא רשתות נוירונים , שזה טכנולוגיה המנסה לחקות (בהצלחה) את פעולת המוח.

מחקר של בינה מלאכותית התחיל באמצע המאה הקודמת אבל הייתה בעייה קשה - כוח מחשוב.
העניין עלה שוב בשנות ה80 אבל ללא הצלחה, ולכן קיצצו את ההשקעות בנושא.
היום, 30 שנה אחרי כוח עיבוד זה כבר לא עניין.
בעשר שנים האחרונות טכנולוגיה זו הוכיחה את עצמה בתחומים כמו עוזרות אישיות, זיהוי תמונה, סייבר, רובוטיקה ורכבים אוטונומיים מתמרצת יותר את הנושא הן מבחינת מחקרים באוניברסיטות והן בחברות טכנולוגיות.
הקיצר, התחום הולך לחוות קפיצה משמעותית.

tomer953
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5295
הצטרף: מרץ 2010
שם מלא: tomer953
נתן תודות: 242 פעמים
קיבל תודות: 1452 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

Batnun כתב:
...
...
מחשבים כבר מזמן עברו את יכולת האדם בשחמט, וזה אפילו על מחשב רגיל ולא מחשב על...
פריצת הדרך האחרונה הייתה כש-AI ניצח את אלוף העולם ב'גו', משחק שנחשב למורכב בכמה רמות מעל שחמט.


Batnun

.
...
·

באותו עניין,
לפני מס' שבועות השחקן הטוב בעולם בגו הכריז על פרישה, בכתבה אוזכר הסיפור שאמרת וראיתי שיש סרט תיעודי בנטפליקס על ה AI שניצח אותו.


הסרט הזה יגרום להרבה אנשים פה לחשוב מחדש על הכוח של AI... מומלץ מאוד.
לי אישית זה נתן כאפה ואני לגמרי יכול לראות עתיד שבו אין מונח כזה "יצירתיות" שכן המחשב יכול ללמוד לבד..
עניין של זמן עד שהוא ילחין את הלהיטים הכי גדולים במוסיקה, ויצייר את הציורים הכי יפים, יעצב בתים, וכל דבר שחשבנו שדורש יצירתיות ומחשב לא יכול לעשות - הוא בסוף ילמד לעשות ויותר טוב מאיתנו.

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

tomer953 - בסופו של דבר? בהחלט יתכן. כרגע ובעתיד הקרוב - לא מאמין (יש הבדל בין ניצחון בגו ליצירתיות).

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

@tomer953
·
יצירתיות והמצאתיות יישארו, כנראה, תמיד בידי האדם.
מגבלת המכונה הלומדת היא בכך שהיא לא יודעת לעשות דבר מלבד התחום הצר של המודל המתמטי שלמדה.
אין כיום מכונה שעושה "גם וגם", למעשה הכי קרוב ל"גם וגם" זה כל עוד מודל המתמטי הספציפי של המכונה נמצא מתאים לאלפיקציה נוספת (למשל גו וחיפוש אחר פלנטות שבשני המקרים מדובר באיפיון מספרי של שטחים, האחד מחשב את הניקוד המקסימלי, השני מחשב הסתברות מקסימלית למציאת פלנטה בשטח נתון).

כדי להגיע למכונה שעושה גם וגם, אתה צריך הרבה מכונות שמתמחות בהרבה תחומים וגם אז תתקל בשתי מגבלות:
1. והמרכזית - מי בוחר מתי להפעיל איזו מכונה? גם זה דורש כמה וכמה מכונות בפני עצמן, וחוזר חלילה.
2. בהנחה שפתרנו את הקודם, מה קורה אם סך המכונות שיש, נתקלות במידע חדש, שלא נלמד ולא תואם אף מכונה שיש במחסנית? התשובה היא, שנכון לעתיד הנראה לעין, מאוד מורכב ליצור מכונה שתייצר לעצמה מידע שתוכל ללמוד על בסיסו מה נדרש.
יתרה מכך, כיום לא חייב ללמד מכונה כדי שתדע להתמודד עם מידע חדש, צריך לבנות רשת נוירונים מספיק מורכבת והיא תתמודד עם כך, רק ש... שוב, כל רשת נוירונים סופית וקבועה, תדע להתמודד עם מספר ידוע, סופי וקבוע של סוגי משימות. כל משימה מחוץ לתחום הזה, נידונה לכישלון.
כדי להתעלות על כך נדרש מספר אדיר של נוירונים (נשמע מוכר?) בחלוקה גסה לאזורים שנותנים מענה לתחומי על שונים של יכולות (עדיין מוכר?) והכי חשוב - דינאמיות. כלומר לייצר ולהרוס נוירונים בהתאם לדרישה.
עד הדינאמיות, זה בגדר של כמות משאבים ומשך זמן התגובה לסיטואציה.
מבחינת דינאמיות, אני לא מכיר רשתות נוירונים דינאמיות, עדיין.

tomer953
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5295
הצטרף: מרץ 2010
שם מלא: tomer953
נתן תודות: 242 פעמים
קיבל תודות: 1452 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

Huber כתב:tomer953 - בסופו של דבר? בהחלט יתכן. כרגע ובעתיד הקרוב - לא מאמין (יש הבדל בין ניצחון בגו ליצירתיות).
...

אני לא חולק עליכם,
אני רק אומר שלאט לאט הגבולות בין מה שאנחנו תופסים כיצירתיות, לבין AI שמתעלה על זה, מטשטשים ככל שהטכנולוגיה מתקדמת.

לדוגמה עד ש AlphaGo ניצחה את לי סדול, מעל מליארד סינים האמינו שהמשחק הזה דורש יצירתיות ושאף מכונה לא יכולה להתעלות על לי במשחק הזה. (המשחק הזה הוא בליגה אחרת לגמרי מבחינה חישובית ומכיל יותר מהלכים אפשריים מאטומטים ביקום הנצפה).

מה שאני אומר הוא, שיכול להיות שאם אותם משאבים יוקצו ללמוד מה הופך שיר פופ ללהיט ברדיו,
או מה הופך מנת שף לטעימה, נראה תוצאות לא פחות מדהימות ממה ש AlphaGo עשתה, לדעתי זו רק ההתחלה.
AlphaGo ניצחה ממש לא מזמן ב-2016 ומאז בנו את AlphaGo Zero שכבר הצליחה לנצח את AlphaGo המקורית (עידן של קרב בין מכונות, האדם כבר מיותר..)
לכן לדעתי בואו ניקח חלון זמן של 5-10 שנים ואני די בטוח שיהיו כותרות יותר רועשות מ AI שניצח במשחק לוח המסובך בעולם...

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

tomer953 כתב:
...
...

לדוגמה עד ש AlphaGo ניצחה את לי סדול, מעל מליארד סינים האמינו שהמשחק הזה דורש יצירתיות ושאף מכונה לא יכולה להתעלות על לי במשחק הזה. (המשחק הזה הוא בליגה אחרת לגמרי מבחינה חישובית ומכיל יותר מהלכים אפשריים מאטומטים ביקום הנצפה).
...
·

זה עדיין מספרים - לא יצירתיות...

tomer953
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5295
הצטרף: מרץ 2010
שם מלא: tomer953
נתן תודות: 242 פעמים
קיבל תודות: 1452 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

היצירתיות והמספרים שאתה מתאר מזכיר לי קצת את בעיות ה- P vs NP אף אחד לא יכול לענות על זה בבירור אבל ייתכן שאם הזמן גם בעיות שחשבנו שהם NP בסוף שייכות ל-P.
אולי דברים שאתה חושב שהם "יצירתיות טהורה" היום, עוד X שנים מודל AI יתרגם אותם למספרים וילמד את עצמו להכין מנת שף טעימה \ ליצור לחן קליט...

ברור שיש תחומים שבהם זה נראה בלתי אפשרי ושהעתיד הזה אם קיים רחוק מאוד, אבל לדעתי יש דברים שבהם ה AI יפתיעו, ומציע שנחכה ונראה..

שלח תגובה

חזור אל “ללא קשר”