עזרה בקניית מלטשה אקצנטרית

(Do It Yourself) עשה זאת בעצמך: טיפים, טריקים ועזרה ב-DIY.
YG2015 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 130
הצטרף: יוני 2015
נתן תודות: 64 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

עזרה בקניית מלטשה אקצנטרית

נושא שלא נקרא #1 

שלום לכולם,

לאחרונה התחלתי לקחת ברצינות את תחביב הנגרות שלי, והגעתי למסקנה שנמאס לי לשאול מחברים ומכרים את המלטשת שלהם והחלטתי שברצוני לקנות אחת לעצמי. אני יודע שאני מעוניין במלטשה אקצנטרית, ושאני לא מעוניין להשקיע סכום גדול מדי מכיוון שמדובר בתחביב בלבד ולא במשהו מקצועי. יחד עם זאת אני מוכן להשקיע מעט יותר כדי שיהיה לי ציוד איכותי שיתאים למספר רב יותר של מטלות ובעיקר שיחזיק זמן רב יותר.

הייתי אומר שהתקציב שלי הוא עד 700 ש"ח.

מבירורים ובדיקות שעשיתי הבנתי שכדאי להתמקד בסדרה המקצועית של בוש, מקיטה, מאטבו, דיוולט ואולי ריובי.

עכשיו נשאלת השאלה אילו דגמים כדאי ועל אילו אספקטים חשוב להקפיד ועל איזה אפשר להתגמש? (לדוגמא האם עדיף 5" או 6", למה? ידית אחיזה נוספת? מהיריות משתנות?)

כמו כן מאיפה מומלץ לקנות? האם כדאי בארץ בגלל האחריות? אמאזון גרמניה/צרפת/אנגליה? הבנתי שמאמאזון ארה"ב לא כדאי כי מדובר במתחים שונים וזה בעייתי. זה דווקא חבל כי יש להם את המחירים הכי טובים. אולי ידוע לכם כיצד ניתן להתגבר על הבעיה הנ"ל והאם זה כדאי?

בינתיים חשבתי על האופציות הבאות:

Makita BO5041
Bosch GEX 270 A
מלטשת Metabo FSX200
Bosch GEX 125-1AE
Makita B05030
Bosch ROS20VSK

אשמח לשמוע את דעותיכם בנושא, כמובן שהמלצות ספציפיות תתקבלנה בברכה (:


תודה מראש (:

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

גם אני רכשתי את ה5041 מארהב. עניין המתח לא קריטי אם רוכשים שנאי, במקרה הזה השנאי לא צריך להיות חזק מדיי. עם זאת, במידה ואין לך שנאי אז קח בחשבון את ההוצאה הזו. אני משתמש בשנאי חזק שהיה לי משימוש קודם ולכן מבחינתי זה היה משתלם.
לגבי התדר השונה זו לא בעיה כי ממילא יש למלטשת כיוון מהירות.

YG2015 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 130
הצטרף: יוני 2015
נתן תודות: 64 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

@anatoli15
·

תודה על התשובה! מכיוון שהידע שלי בשנאים שואף לאפס- רציתי לשאול- איזה סוג שנאי צריך? איך יודעים לבחור את המתאים? והאם יש לך המלצה על איזה שנאי ספציפי ומאיפה לקנות אותו?

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

שנאי שמוריד מ-220 ל-110. ההספק שלו צריך להיות מעט גבוה יותר מאשר של הצרכן. אני לא זוכר בע"פ מה ההספק של המכשיר הזה כרגע.
במידה וזה המכשיר היחיד שאתה מתכנן להשתמש בו עם השנאי, עדיף לך לקנות מכשיר שלא מצריך שנאי. ההפרש בין ארה"ב לאירופה מבחינת מחיר הוא פחות משמעותי מאשר עלות השנאי.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

ממש אבל ממש לא לקנות מכשירים עם מתח של 110 אשר יש להם מנוע. קודם כל, זה שאפשר להשתמש בשנאי לא אומר שזה בסדר. הבעיה לא רק במתח אלה גם בתדר העבודה השונה מה שיוצר חום עודף במכשיר. חוץ מזה, זה ממש לא נוח להשתמש במכשיר כי צריך לקחת איתך לכל מקום את השנאי ואז יום אחד תתן אותה לחבר והוא ישקח ויחבר ישירות לחשמל...


יש את אמזון אירופה, שזה אומר מספר חניות שונות. אבל לרוב אמזון גרמניה או אנגליה יתנו את המחיר הכי טוב. חוץ מזה, כדי לראות מה קורה בארץ כי לפעמים מוצרים מסויימים עולים בארץ כמו בחול, פלוס מע"מ. לא הכל כמובן ואני חסיד גדול של אמזון אבל יצא לי בזמן האחרון לקנות הרבה כלים דווקא בארץ.

לגבי הכלי:
קודם כל, תחליט על גודל. יש הבדל גדול בין 5 ל6. עניין של גודל, משקל ושימוש. כמו כן, יש את עניין הפדים, הנייר שיוף עצמו. זה נחמד שיש לך מלטשת 6 אינץ מחוררת, אבל איפה יש לך נייר במחיר סביר?

מה השימוש, מה החשיבה לעתיד?

אילו עוד כלי יש לך בסגנון הזה ולמה אתה צריך מלטשת? זה כלי מעולה אבל זה כלי לגימור, לסיום, להכנה לפני צביע או לעיצוב עדין, הורדת חומר, הורדת צבע וכדומה. יש כלים חשובים יותר ממה לגנרות.


בכל מקרה, הנה ה5031 ב450 שקל כולל הכל עד הבית, אז אין לך מה לחשוב בכלל. מה שכן, ישר תזמין לך נייר, והרבה, חבילת של 25-50 מכל הסוגים בהתאם לגודל והצורה (יש כאלה עם חורים ויש בלי, צריך להתאים לפי המלטשת) יש נייר שהוא טוב להכל ויש זה כזה שרק לעץ.

בעיקון, לכלים היותר רציניים וגדולים, 6 אינץ, בוש עדיפים. לכלים הקטנים והקטנים, 5 אניץ, המקיטות עדיפות בגלל המשקל, הפשטות והמחיר.

בכל מקרה, הנה עוד שרשור ממש דומה:
https://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=271067&postdays=0&postorder=asc&start=0

YG2015 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 130
הצטרף: יוני 2015
נתן תודות: 64 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

@BUGY
·
תודה על התשובה המפורטת.

השימוש לפחות כפי שאני רואה אותו כרגע (וזה יכול עוד להשתנות) הוא בעיקר לשיוף פינות ודיבלי עץ בולטים בעבודות עץ. גם הסרת צבע מרהיטים שאני משפץ והכנה לצביעה הם פעילויות מתוכננות למכשיר, אבל לא העיקריות. מבחינת מכשירים יש לי כבר מברגה מעולה, ג'יגסו, מלטשת רגילה (אם כי קצת ישנה), ועוד שלל כלים לא חשמליים (קליבות, מסורים וכו'), יש עוד דברים שנראה לך הכרחים להתחלה? כרגע הם מספיקים לי לא רע.

נראה לי שאני לא הולך ללטש משטחים גדולים כך שהנחות היא פקטור חשוב יותר, אם כי כמו שאמרתי לא הייתי סגור מה ההבדל המהותי בין 5" ל-6".

בכל מקרה תודה על ההמלצה! (נ.ב. מה ההבדל בין ה-5030 ל-5031?)

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

YG2015 כתב:@BUGY
·
תודה על התשובה המפורטת.

השימוש לפחות כפי שאני רואה אותו כרגע (וזה יכול עוד להשתנות) הוא בעיקר לשיוף פינות ודיבלי עץ בולטים בעבודות עץ. גם הסרת צבע מרהיטים שאני משפץ והכנה לצביעה הם פעילויות מתוכננות למכשיר, אבל לא העיקריות. מבחינת מכשירים יש לי כבר מברגה מעולה, ג'יגסו, מלטשת רגילה (אם כי קצת ישנה), ועוד שלל כלים לא חשמליים (קליבות, מסורים וכו'), יש עוד דברים שנראה לך הכרחים להתחלה? כרגע הם מספיקים לי לא רע.

נראה לי שאני לא הולך ללטש משטחים גדולים כך שהנחות היא פקטור חשוב יותר, אם כי כמו שאמרתי לא הייתי סגור מה ההבדל המהותי בין 5" ל-6".

בכל מקרה תודה על ההמלצה! (נ.ב. מה ההבדל בין ה-5030 ל-5031?)
...
·לBO5031 יש מהירות משתנה, חשוב ביותר.

ההבדל בין מלטשות של 6 לעומת 5 אינץ זה כמובן גודל הפד, מה שאומר עובודה מהירה ואחידה יותר על משטחים גדולים וישרים. אבל יש גם קפיצת כוח. ה6 לרוב חזקות הרבה יותר. מה שאור שניתן להשתמש בהן בצורה יותר אגרסיבית. לדוגמה, לשים נייר של 60 וממש להוריד שכבת עץ של כמה מילימטרים טובים במהירות. או להפעיל קצת יותר כוח כדי להוריד שכבה עקשנית של לקה.
(רק שים לב, יש כוח אופטימאלי שצריך לתת לכלי כדי לקבל מקסימום עבודה במינום מאמץ ויש גם מקסימום כוח שאחרי זה הוא כבר לא תורם אלה רק עושה נזק...טוב זה לאחרי שתקנה :wink: )
ה6 גם פחות "קודחת" לדוך העץ עם נייר אגרסיבי כי יש בגלל השטח הגדול יותר. אבל יש גם חסקונות. המשקל עולה, בהרבה. הגודל גם והשימוש ביד אחת כבר כמעט לא אפשרי. כך שאתה מבין
ה5 מעולות לעבודות נגרות, הכנה וניקוי משטחים קטנים עד בינוניים, עבודה עם יד אחת, כניסה לפינות טובה יותר (יחסית ל6). אז לך אני ממליץ על ה5. וגם יש יותר נייר בארץ והוא זול יותר.


מה צריך נגר? המון אבל המון דברים. מצד שני, לא הרבה. הכל תלוי במה אתה עושה ואיך. היפנים בונים ללא דבק, ללא מסמרים וללא כלים חשמלאיים בצורה של "פעם", בדרך המסורתית והדברים הללו מחזיקים מאות שנים ושורדים רעידות אדמה קשות. אמריקאי ממוצע מחזיק ב"גרז" שלו, מסור פנדל, שולחן ניסור, פלנר, כלים חשמאליים מכל הסוגים כמו ראוטר, מלטשת שולחן, מלטשת סרט...אבל לנו אין את המחירים הללו והשטח לזה.
אז צריך לקנות ציוד לפי הצורך אבל אני כן ממליץ בחום תמיד לקנות כלים מהסדרות המקצועיות ולא את הזבל של של ACE או כל מני כלים ללא אמא ואבא. המחיר ההתחלתי גבוה אבל הם מחזירים את עצמם אחרי שנים ובדרך אתה עובד עם כלי הרבה יותר טוב

yonyz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1904
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 138 פעמים
קיבל תודות: 145 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

סליחה שאני נדחף, אבל מה רע במכשיר הזה ב-260 ש"ח?
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=927200

והאם שיוף עץ נחוץ בכל עבודה? למשל, אני מתכנן לבנות סטנדים לרמקולים. כבר הזמנתי מברגה/מקדחה קטנה (10.8 וולט) של בוש, וגם קניתי ג'יג קטן לדיבל עץ של SILVERLINE בשלושים ש"ח בלבד (ביקורות טובות באמזון). יש לי כלי כזה שמחזיק נייר שיוף, לשימוש ידני. פשוט מלבן עם מקום לאחיזה. אני משער שאצטרך לשייף את הפלטה העליונה עליה יושב הרמקול.

אם אני מעוניין לצפות את כל הסטנד בלכה, האם עליי לשייף הכל?

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

תלוי איזה סטנד אתה רוצה לבנות. בדר"כ לדברים קטנים אפשר להסתדר ללא מכשיר. עם זאת, מניסיוני עם בניית סטנדים (ראה קישור ), זו עבודה שלוקחת המון זמן. אם היה לי אז את המלטשת שיש לי היום, העבודה הייתה קלה בהרבה, וכנראה שהייתי מקבל גם גימור טוב יותר.

עריכה:
אני רואה שדרופבוקס חסמו את כל הלינקים ואין שם שום תמונות בקישור, אתה יכול לראות תמונה של הסטנדים פה:
https://www.dropbox.com/s/moptgdiak0nlj ... 6.jpg?dl=0
בתקווה שהקישור הזה יעבוד :)

yonyz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1904
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 138 פעמים
קיבל תודות: 145 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

anatoli15 כתב:תלוי איזה סטנד אתה רוצה לבנות. בדר"כ לדברים קטנים אפשר להסתדר ללא מכשיר. עם זאת, מניסיוני עם בניית סטנדים (ראה קישור ), זו עבודה שלוקחת המון זמן. אם היה לי אז את המלטשת שיש לי היום, העבודה הייתה קלה בהרבה, וכנראה שהייתי מקבל גם גימור טוב יותר.

עריכה:
אני רואה שדרופבוקס חסמו את כל הלינקים ואין שם שום תמונות בקישור, אתה יכול לראות תמונה של הסטנדים פה:
https://www.dropbox.com/s/moptgdiak0nlj ... 6.jpg?dl=0
בתקווה שהקישור הזה יעבוד :)
...
·

אני רואה רק תמונה אחת בקישור האחרון.
בכל מקרה, העיצוב שלך נראה מושקע יחסית. אני מתכנן משהו פשוט יותר, בסיס ריבוע ו-2 או 3 רגליים שהן בעצם קורות 5 על 10 ס"מ. החלקים יחוברו ע"י דיבלים מעץ מודבקים, או אולי ברגים (נראה מה יתחשק לי), והכל בציפוי לכה.

האם הציפוי לכה דורש שיוף? חומר הגלם יהיה עץ אורן, אגב.

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

שיוף ידרש על פי רמת הגימור שאתה רוצה ומצב חומר הגלם. בדר"כ מומלץ לשייף לפחות מעט לפני המריחה. אם זה הפרוייקט היחיד שעבורו אתה צריך את הכלי, אתה תוכל להסתדר גם בצורה ידנית. פחות נח, אבל אפשרי בהחלט.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

yonyz כתב:סליחה שאני נדחף, אבל מה רע במכשיר הזה ב-260 ש"ח?
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=927200

והאם שיוף עץ נחוץ בכל עבודה? למשל, אני מתכנן לבנות סטנדים לרמקולים. כבר הזמנתי מברגה/מקדחה קטנה (10.8 וולט) של בוש, וגם קניתי ג'יג קטן לדיבל עץ של SILVERLINE בשלושים ש"ח בלבד (ביקורות טובות באמזון). יש לי כלי כזה שמחזיק נייר שיוף, לשימוש ידני. פשוט מלבן עם מקום לאחיזה. אני משער שאצטרך לשייף את הפלטה העליונה עליה יושב הרמקול.

אם אני מעוניין לצפות את כל הסטנד בלכה, האם עליי לשייף הכל?
...
·שיוף הוא חובה אם אתה רוצה גימור חלק ונעים למגע. אבל זה סטנד שחור שעומד בפינה...אתה תסתדר בלי משייף. חוץ מזה, לפריוקט כזה קטן שיוף ידני מספיק מעל ומעבר.

בכל מקרה לא היתי קונה את הזבל הזה במחיר הזה...


anatoli15 - אהבתי את העיצוב והבניה (Y)

yonyz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1904
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 138 פעמים
קיבל תודות: 145 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

BUGY כתב:
...
...
·שיוף הוא חובה אם אתה רוצה גימור חלק ונעים למגע. אבל זה סטנד שחור שעומד בפינה...אתה תסתדר בלי משייף. חוץ מזה, לפריוקט כזה קטן שיוף ידני מספיק מעל ומעבר.

בכל מקרה לא היתי קונה את הזבל הזה במחיר הזה...


anatoli15 - אהבתי את העיצוב והבניה (Y)
...
·

זה לא יהיה שחור, זה יהיה עץ אורן עם לכה. סבבה, אני אסתדר עם שיוף ידני. תודה!
אגב, WORX זה ***?

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

yonyz כתב:
...
...
·

זה לא יהיה שחור, זה יהיה עץ אורן עם לכה. סבבה, אני אסתדר עם שיוף ידני. תודה!
אגב, WORX זה ***
...
·עץ אורן?
אפשרי, אבל תמיד עדיף משהו דחוס וכבד יותר כמו MDF, זה עוזר נגד וויברציות. הסטנד חייב להיות בעל מסה גדולה יחסית כדי לספוג חלק מהאנרגיות של הרמקול ולמנוע מעבר תדרים נמוכים לרצפה ולשא יקרה מצב שבו הסטנד נכנס לרזוננס. אחת הסיבה למה משתמשים בMDF או ממלאים את הסטנד בחומר כבד כמו חול או עופרת (גרגירים).

yonyz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1904
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 138 פעמים
קיבל תודות: 145 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

BUGY כתב:
...
...
·עץ אורן?
אפשרי, אבל תמיד עדיף משהו דחוס וכבד יותר כמו MDF, זה עוזר נגד וויברציות. הסטנד חייב להיות בעל מסה גדולה יחסית כדי לספוג חלק מהאנרגיות של הרמקול ולמנוע מעבר תדרים נמוכים לרצפה ולשא יקרה מצב שבו הסטנד נכנס לרזוננס. אחת הסיבה למה משתמשים בMDF או ממלאים את הסטנד בחומר כבד כמו חול או עופרת (גרגירים).
...
·
לשייף MDF זה לא כיף במיוחד. ראיתי המון סטנדים DIY מעצים טבעיים, זה לא מספיק אם הרגליים עצמן יציבות מספיק?
חשבתי אולי להשתמש בקורה אחת מאסיבית של אורן, נגיד 20 על 20 ס"מ (אם לא קיים, אז אחבר 2 חתיכות של 10 על 20, או כמה שצריך בהתאם לגודל שאמצא). זה לא יהיה יציב מספיק? לגבי הבסיס, ראיתי סרטון של מישהו שהכין את הבסיס (איפה שהספייקים) משתי שכבות של סנדוויץ, פלוס MDF באמצע.
נערך לאחרונה על ידי yonyz ב 22/03/2017 13:16, נערך פעם 1 בסך הכל.

שלח תגובה

חזור אל “DIY”