אהלן.
איפה אפשר למצוא בארץ פולי קפה Fair Trade - סחר הוגן (או משהו מקביל, לא קריטי לי התווית של הארגון הספציפי), במחיר שפוי?
עדיף באזור ירושלים, ועדיף מבתי קלייה קטנים יחסית.
אני יודע שיש לאילנ'ס וכאלה, מחפש דברים יותר קטנים ואיכותיים.
קפה הוגן במחיר סביר - יש חיה כזו?
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה
- הודעות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה
- הודעות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
- itamars2
-
- חבר ותיק
- הודעות: 2551
- הצטרף: נובמבר 2011
- מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
- נתן תודות: 242 פעמים
- קיבל תודות: 329 פעמים
כל והאורגני בקפה זה סופר בולשיט.
מטחנה לה פאבוני
https://www.htcafe.co.il/vt254239.html
מרכך מים
https://www.htcafe.co.il/vp2545713
מד מים במיכל
https://www.htcafe.co.il/vt257975.html
החלפת סכינים
https://www.hometheater.co.il/vt329660.html
https://www.htcafe.co.il/vt254239.html
מרכך מים
https://www.htcafe.co.il/vp2545713
מד מים במיכל
https://www.htcafe.co.il/vt257975.html
החלפת סכינים
https://www.hometheater.co.il/vt329660.html
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה
- הודעות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
לגבי אורגני יש כל מני דעות, הקפאין מרחיק מזיקים ולכן בדרך כלל לא מרססים, מה גם שבמדינות עולם שלישי שמגדלות קפה לא תמיד יש כסף לריסוס.
לגבי ניצול - האמריקאים והאירופאים יותר רגישים לזה ולמרות שיש זיופים יש בדרך כלל בקרה.
הגל השלישי בארה"ב קם על קשר ישיר עם חווה שנבדקה וכל יודעים יותר שאין ניצול.
אבל זה לא נושא שבארץ יש יותר מדי מודעות אליו - כמה שאני יודע.
קפה מגיע מכל מני מקומות ויש הרבה ספקים שקונים במגזר ושם אין לך מושג מאיפה הקפה באמת מגיע.
לגבי ניצול - האמריקאים והאירופאים יותר רגישים לזה ולמרות שיש זיופים יש בדרך כלל בקרה.
הגל השלישי בארה"ב קם על קשר ישיר עם חווה שנבדקה וכל יודעים יותר שאין ניצול.
אבל זה לא נושא שבארץ יש יותר מדי מודעות אליו - כמה שאני יודע.
קפה מגיע מכל מני מקומות ויש הרבה ספקים שקונים במגזר ושם אין לך מושג מאיפה הקפה באמת מגיע.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
- itamars2
-
- חבר ותיק
- הודעות: 2551
- הצטרף: נובמבר 2011
- מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
- נתן תודות: 242 פעמים
- קיבל תודות: 329 פעמים
בגדול כל הקפה מגיע ממדינות עולם שלישי.
תהליך גידול הקפה והקטיף הוא עתיר עבודה ידנית.
מחיר ק"ג הקפה הנקנה מהחקלאי נמוך והמרווחים נמוכים ולא מאפשרים חקלאות מודרנית,
כלומר שימוש בדשנים יקרים מדבירי מזיקים וכו' מפאת מחירם הגבוה כך שכך או כך מרבית הקפה בעולם אורגני.
יכול להיות שיש יוצאי דופן.
לגבי הניצול של החקלאים, יש גופי פיקוח כפי שציינת אך לדעתי זה עוד שטות אמריקאית, שלמעשה מכניסה עוד מתווך.
הרי מבלי חברות הסחר החקלאים לא היו מוכרים את הסחורה שלהם בכלל..
בוא ונקביל את זה למחאת החקלאים פה בארץ.
הם מוחים על העובדה שהם מקבלים תמורה נמוכה יחסית לאחרים במעלה השרשרת.
לכן מה שהם עושים למעשה מבחינת אסטרטגיה עסקית נקרא FORWARD INTIGRATION ,
אינטגרציה לפנים, הם למעשה זזים קדימה בשרשרת המזון של השוק שלהם ומגדילם כך מרוחים.
מצד אחד הם מרוויחים יותר מצד שני זה עבודה בפני עצמה למכור ללקוחות לשווק לפרסם ולהגיע עם סחורה לנקודות המכירה השונות ולבצע הפצה.
אם היו מקימים תאגיד שיווק הייתי אומר שסיכוייהם להצליח בשינוי הדואופול או האוליגופול שקיים בשוק הזה.
אך לא נראה שזה קורה.
תהליך גידול הקפה והקטיף הוא עתיר עבודה ידנית.
מחיר ק"ג הקפה הנקנה מהחקלאי נמוך והמרווחים נמוכים ולא מאפשרים חקלאות מודרנית,
כלומר שימוש בדשנים יקרים מדבירי מזיקים וכו' מפאת מחירם הגבוה כך שכך או כך מרבית הקפה בעולם אורגני.
יכול להיות שיש יוצאי דופן.
לגבי הניצול של החקלאים, יש גופי פיקוח כפי שציינת אך לדעתי זה עוד שטות אמריקאית, שלמעשה מכניסה עוד מתווך.
הרי מבלי חברות הסחר החקלאים לא היו מוכרים את הסחורה שלהם בכלל..
בוא ונקביל את זה למחאת החקלאים פה בארץ.
הם מוחים על העובדה שהם מקבלים תמורה נמוכה יחסית לאחרים במעלה השרשרת.
לכן מה שהם עושים למעשה מבחינת אסטרטגיה עסקית נקרא FORWARD INTIGRATION ,
אינטגרציה לפנים, הם למעשה זזים קדימה בשרשרת המזון של השוק שלהם ומגדילם כך מרוחים.
מצד אחד הם מרוויחים יותר מצד שני זה עבודה בפני עצמה למכור ללקוחות לשווק לפרסם ולהגיע עם סחורה לנקודות המכירה השונות ולבצע הפצה.
אם היו מקימים תאגיד שיווק הייתי אומר שסיכוייהם להצליח בשינוי הדואופול או האוליגופול שקיים בשוק הזה.
אך לא נראה שזה קורה.
מטחנה לה פאבוני
https://www.htcafe.co.il/vt254239.html
מרכך מים
https://www.htcafe.co.il/vp2545713
מד מים במיכל
https://www.htcafe.co.il/vt257975.html
החלפת סכינים
https://www.hometheater.co.il/vt329660.html
https://www.htcafe.co.il/vt254239.html
מרכך מים
https://www.htcafe.co.il/vp2545713
מד מים במיכל
https://www.htcafe.co.il/vt257975.html
החלפת סכינים
https://www.hometheater.co.il/vt329660.html
- LaDjA (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 155
- הצטרף: מאי 2015
- שם מלא: Tal Orbach
- נתן תודות: 56 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
מסכים שגם הקונסטרוקציה של סחר הוגן היא לא מושלמת.
יחד עם זה, זה עדיין עדיף על כלום. כיוון שבתחומים האלה של קפה (וקקאו) יש מדי פעם סיפורי זוועה על עבדות ילדים וכאלה (וגם אם לא - חקלאים שלא מצליחים לסגור את החודש מרוב שהתאגידים רומסים אותם) - אני כן מעדיף לשלם קצת יותר, ולדעת שיש פחות סיכוי שהכסף שלי מממן את הדברים האלה.
יחד עם זה, זה עדיין עדיף על כלום. כיוון שבתחומים האלה של קפה (וקקאו) יש מדי פעם סיפורי זוועה על עבדות ילדים וכאלה (וגם אם לא - חקלאים שלא מצליחים לסגור את החודש מרוב שהתאגידים רומסים אותם) - אני כן מעדיף לשלם קצת יותר, ולדעת שיש פחות סיכוי שהכסף שלי מממן את הדברים האלה.
- itamars2
-
- חבר ותיק
- הודעות: 2551
- הצטרף: נובמבר 2011
- מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
- נתן תודות: 242 פעמים
- קיבל תודות: 329 פעמים
בקשר לפיקוח אשרי המאמין.
אתה באמת חושב שיש מפקח צמוד לכל חוות קפה בת עשרות דונמים? וגם אם כן הוא יכול לפקח על הכל? זה חירטוט אמריקאי במיטבו.
במקסימום הם חותמים על התחייבות לא לעשות ככה וככה ותהיה בטוח שגם אלה בדיוק כמו הכשרות גוזרים עליהם קופון.
כך שלמעשה. אתה מעודד ניצול בלתי יצרני.
ויותר מזה, ומה אם מנצלים ילדים או עבדים בתהליך השינוע? בפריקה בהעמסה בהובלה הימית? הקפה עדיין עם התו.
אתה באמת חושב שיש מפקח צמוד לכל חוות קפה בת עשרות דונמים? וגם אם כן הוא יכול לפקח על הכל? זה חירטוט אמריקאי במיטבו.
במקסימום הם חותמים על התחייבות לא לעשות ככה וככה ותהיה בטוח שגם אלה בדיוק כמו הכשרות גוזרים עליהם קופון.
כך שלמעשה. אתה מעודד ניצול בלתי יצרני.
ויותר מזה, ומה אם מנצלים ילדים או עבדים בתהליך השינוע? בפריקה בהעמסה בהובלה הימית? הקפה עדיין עם התו.
- LaDjA (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 155
- הצטרף: מאי 2015
- שם מלא: Tal Orbach
- נתן תודות: 56 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
לפקח על כמה החקלאי מקבל זה קל מאוד. זה אמנם עוד לא מבטיח 0 ניצול, אבל זה כן מבטיח משהו.
להגיד שפיקוח (גם אם לא מושלם) על תנאי תשלום לאנשים מקבוצות מוחלשות והעלאת מודעות לנושאים של הפרשי מעמדות ויכולת השתכרות זה "ניצול בלתי יצרני" זו אמירה ליבטריאנית צינית. לא הראית פה שום אינדיקציה לניצול, וגם ההגדרה ל"בלתי יצרני" מחזיקה רק אם אתה אשכרה מאמין שלעזור לאנשים חלשים להרוויח קצת יותר זה "בלתי יצרני".
ואגב - מי אמר שחקלאים משלמים בשביל לקבל את התו? (נדמה לי שחקלאים בכלל לא מקבלים את התו. מי שמקבל את התו זה מי שקונה מהחקלאי)
אני כמעט בטוח שהסטנדרט של סחר הוגן מתייחס גם לתהליכי שינוע, וכו'. עדיין - יש סיכוי לניצול לאורך השרשרת. יש גם סיכוי שאני טועה, והסטנדרט לא מתייחס לכאלה פרמטרים. אז? זה משחק סכום אפס? זה הכל או כלום? אי אפשר לרצות לעזור, ולעזור עד כמה שאני יכול באופן סביר? בוא נניח שאתה צודק, וקנייה של מוצר עם התו הזה מונעת רק 10% מהניצול. אני בוחר להפחית את הניצול ב-10%. אתה בוחר להשאיר את הניצול כמו שהוא. לא קצת מוזר שאתה בוחר להציג את הבחירה שלך כבחירה המוסרית יותר בין השתיים?
להגיד שפיקוח (גם אם לא מושלם) על תנאי תשלום לאנשים מקבוצות מוחלשות והעלאת מודעות לנושאים של הפרשי מעמדות ויכולת השתכרות זה "ניצול בלתי יצרני" זו אמירה ליבטריאנית צינית. לא הראית פה שום אינדיקציה לניצול, וגם ההגדרה ל"בלתי יצרני" מחזיקה רק אם אתה אשכרה מאמין שלעזור לאנשים חלשים להרוויח קצת יותר זה "בלתי יצרני".
ואגב - מי אמר שחקלאים משלמים בשביל לקבל את התו? (נדמה לי שחקלאים בכלל לא מקבלים את התו. מי שמקבל את התו זה מי שקונה מהחקלאי)
אני כמעט בטוח שהסטנדרט של סחר הוגן מתייחס גם לתהליכי שינוע, וכו'. עדיין - יש סיכוי לניצול לאורך השרשרת. יש גם סיכוי שאני טועה, והסטנדרט לא מתייחס לכאלה פרמטרים. אז? זה משחק סכום אפס? זה הכל או כלום? אי אפשר לרצות לעזור, ולעזור עד כמה שאני יכול באופן סביר? בוא נניח שאתה צודק, וקנייה של מוצר עם התו הזה מונעת רק 10% מהניצול. אני בוחר להפחית את הניצול ב-10%. אתה בוחר להשאיר את הניצול כמו שהוא. לא קצת מוזר שאתה בוחר להציג את הבחירה שלך כבחירה המוסרית יותר בין השתיים?
- itamars2
-
- חבר ותיק
- הודעות: 2551
- הצטרף: נובמבר 2011
- מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
- נתן תודות: 242 פעמים
- קיבל תודות: 329 פעמים
אם מי שמקבל את התו ומפוקח זה המשווק ולא החקלאים אז אני מקווה שהתו הזה מודפס על נייר רך ונעים.
ואם המשווק מקבל אותו אז איך בדיוק מוודאים שהחקלאי מקבל יותר תמורה?
ובקשר ליצרני או לא יצרני, בעיניי אין לשלם ערך מוסף ללא קבלת תמורה.
אם התו הזה עוזר לך לישון יותר טוב בלילה בלי קשר למציאות בשטח אז תהנה.
נראה לי שהוא עוזר בעיקר למשווקים לקנות סחורה זהה בכפול מחיר.
באותה מידה אתה יכול לשלם גם על האורגני.
ואם המשווק מקבל אותו אז איך בדיוק מוודאים שהחקלאי מקבל יותר תמורה?
ובקשר ליצרני או לא יצרני, בעיניי אין לשלם ערך מוסף ללא קבלת תמורה.
אם התו הזה עוזר לך לישון יותר טוב בלילה בלי קשר למציאות בשטח אז תהנה.
נראה לי שהוא עוזר בעיקר למשווקים לקנות סחורה זהה בכפול מחיר.
באותה מידה אתה יכול לשלם גם על האורגני.
מטחנה לה פאבוני
https://www.htcafe.co.il/vt254239.html
מרכך מים
https://www.htcafe.co.il/vp2545713
מד מים במיכל
https://www.htcafe.co.il/vt257975.html
החלפת סכינים
https://www.hometheater.co.il/vt329660.html
https://www.htcafe.co.il/vt254239.html
מרכך מים
https://www.htcafe.co.il/vp2545713
מד מים במיכל
https://www.htcafe.co.il/vt257975.html
החלפת סכינים
https://www.hometheater.co.il/vt329660.html
- LaDjA (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 155
- הצטרף: מאי 2015
- שם מלא: Tal Orbach
- נתן תודות: 56 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
לא הבנתי. מה הבעיה להסתכל בחשבוניות אצל המשווק ולראות כמה הוא שילם לכל קילו של קפה? איך זה נראה לך מאתגר?
ובקשר ליצרני או לא יצרני - בסדר, זה מה שאמרתי על ציניות ליברטריאנית. בוא נאמר שלא הפתעת אותי פה.
"עוזר בעיקר למשווקים לקנות סחורה זהה בכפול מחיר" - זו צורה אחרת לומר "נותן לחקלאים אפשרות לא להיאלץ למכור את הסחורה שלהם בחצי מחיר"? כי אם כן - אז כן! זו בדיוק הפואנטה. לתת קצת כוח לסוכן החלש אינהרנטית במשוואה, כדי שהוא לא ייאלץ למכור בשביל משהו שנמוך משכר רעב.
אבל בוא ניקח שנייה צעד אחורה מהוויכוח, מהלוגיקה הפגומה שלך, מהאידיאולוגיה הכוחנית שאתה מטיף לה, ונשאל את עצמנו את השאלה הזו: למה בכלל הגבת פה מלכתחילה? שאלתי פה שאלה פשוטה: איפה אפשר להשיג קפה מסחר הוגן. לא ביקשתי שתספר לי אם הבחירה שלי לקנות קפה כזה היא לטעמך או לא. לא ביקשתי שתנסה לצחוק על האידיאולוגיה שלי, ולא זימנתי ריב או ויכוח. יש לך מידע לגבי מקומות לקנות בהם קפה מסחר הוגן? אחלה! ספר לי! אין לך? גם כן אחלה! אל תספר לי. אבל למה להיות טרול?
ובקשר ליצרני או לא יצרני - בסדר, זה מה שאמרתי על ציניות ליברטריאנית. בוא נאמר שלא הפתעת אותי פה.
"עוזר בעיקר למשווקים לקנות סחורה זהה בכפול מחיר" - זו צורה אחרת לומר "נותן לחקלאים אפשרות לא להיאלץ למכור את הסחורה שלהם בחצי מחיר"? כי אם כן - אז כן! זו בדיוק הפואנטה. לתת קצת כוח לסוכן החלש אינהרנטית במשוואה, כדי שהוא לא ייאלץ למכור בשביל משהו שנמוך משכר רעב.
אבל בוא ניקח שנייה צעד אחורה מהוויכוח, מהלוגיקה הפגומה שלך, מהאידיאולוגיה הכוחנית שאתה מטיף לה, ונשאל את עצמנו את השאלה הזו: למה בכלל הגבת פה מלכתחילה? שאלתי פה שאלה פשוטה: איפה אפשר להשיג קפה מסחר הוגן. לא ביקשתי שתספר לי אם הבחירה שלי לקנות קפה כזה היא לטעמך או לא. לא ביקשתי שתנסה לצחוק על האידיאולוגיה שלי, ולא זימנתי ריב או ויכוח. יש לך מידע לגבי מקומות לקנות בהם קפה מסחר הוגן? אחלה! ספר לי! אין לך? גם כן אחלה! אל תספר לי. אבל למה להיות טרול?
נערך לאחרונה על ידי LaDjA ב 21/06/2016 16:18, נערך פעם 1 בסך הכל.
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה
- הודעות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
itamars2 אלו שאלות רטוריות - אל תענה באמת ויתחיל פה בלגן...
LaDjA - בא נתמקד באמת בשאלה - אין צורך לקרוא ליוזר רגיל טרול.
אני הייתי הולך למשל ל http://loveat.co.il/coffee/ ושואל באמת איך הם יודעים שהקפה שלהם אורגני ופייר טרייד.
מה ש itamars2 מכוון אליו (אם אני מבין בכון) זה שיש פה הרבה מקום לרמאות. יכול להיות שהמצב יותר טוב מזה ואפשר לבדוק.
LaDjA - בא נתמקד באמת בשאלה - אין צורך לקרוא ליוזר רגיל טרול.
אני הייתי הולך למשל ל http://loveat.co.il/coffee/ ושואל באמת איך הם יודעים שהקפה שלהם אורגני ופייר טרייד.
מה ש itamars2 מכוון אליו (אם אני מבין בכון) זה שיש פה הרבה מקום לרמאות. יכול להיות שהמצב יותר טוב מזה ואפשר לבדוק.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)