שרשור תגובות: ECM Casa- הביקורת

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
WolfM
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 477
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 94 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

katzer כתב:אם כבר מצטטים מחירי ייבוא אישי, אז כדי לתת פרספקטיבה נכונה, עדיף באותה נשימה לתת את המחיר של המכונה הזאת בייבוא אישי.
...
·

היא תעלה באירופה 660 יורו לאחר קיזוז מע"מ מקומי. מה שישים אותה באיזור ה+4000 בארץ לאחר משלוח



ozeltzex כתב:
...
...
·

אבל, כן יש חשיבות לתכנון הפנימי בחשיבה על תחזוקה שוטפת. כמה קל לפרק הדוד? האם הספוג מסביב לדוד יתפורר בעוד שנתיים? איפה ממוקמת המשאבה? יש סיכוי שהיא תיגע במשהו ותרעיש יותר מהמצופה? כמה קל להחליף פרשוסטט? האם יש עודף צנרות (שמחכות לאבנית) בגלל תכנון לקוי? ועוד ועוד..
...
·

אף אחד מהדוגמאות שרשמת לא מצדיקה את ההפרש במחיר לדעתי ( אם ניקח לדוגמא את המכניקה או הטכניקה לעומת מכונות מקבילות).
אני חושב אמנם שאיכות בניה חשובה, אבל במקרה של ECM היידלברג די ברור שהיא ממתגת את עצמה באיזור הגבוה מעבר לאותם שיפורים, אבל זה משהו שמתלווה לכל מוצר גרמני כמעט.
אישית אני אעדיף מכונה פחות משופצרת כל עוד היא מגיע מיצרן עם ניסיון מוכח וארוך (וכמובן שעולה פחות).

ozeltzex כתב:
...
...
·
אז כן, אם תסתכל על סרטונים של whole latte love שמשווים את הקרביים של המכונות, אתה תראה שהתכנון של Profitec ו ECM פשוט מוצלח. תשלב את זה עם גימור יפה ומבריק מקדימה וקיבלת מוצר מעולה.
לגבי התמחור, נכון, לא בא לי שמכונה תעלה 8000-10000, אבל זה מה יש. מי שמוכן לנסות יבוא אישי יכול להרוויח ללא ספק.
...
·
העיצוב של שני החברות דומה מכיוון יש להן אותו אבא (תכלס זאת אותה חברה.)

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

בגדול, אופיר, אתה צודק.
אבל ת'כלס - כל המכונות מהמותגים המובילים בנויות מעולה ולא יתפוררו לאחר שנתיים.
כמה קל לפרק את הדוד - זה לא שיקול. אנחנו לא מפרקים דוודים על בסיס קבוע. צריך לפרק דוד פעם ב-5 שנים ואת זה עושה טכנאי במעבדה.

זה שהמכונה בנויה יפה מבפנים - זה נחמד אבל ממש לא משנה.
אומר לך יותר מכך. כשקניתי את היוניקה הלהבתי מאוד מאיך שהיא פשוטה מבפנים. אין מה שיתקלקל. אני יכול לפתוח ולתקן בעצמי...
אפילו פעם אחת לא פתחתי אותה, חוץ ממוד שעשיתי לפיד שם, עם ג'מפר. אין שום סיבה.

בשורה התחתונה: זה נחמד שמכונה בנויה יפה מבפנים, אבל כל זמן שהיא אמינה ועושה את העבודה - מה שחשוב זה כמה היא שימושית, נוחה ואפילו יפה... במיוחד בעולם ה-E61 שבו כל המכונות דומות מאוד זו לזו.

לטעמי במקום לקנות מכונה יקרה בגלל משהו ערטילאי כמו איכות בניה או סידור פנימי, עדיף להפנות את הפרש המחיר לטובת מטחנה טובה יותר. ההבדל ביומיום יהיה משמעותי הרבה יותר.

ואגב - אין קשר בין איכות בניה נתפסת לאמינות וסחירות. ראה את מקרה VBM. מכונה מאוד איכותית, בנויה לתלפיות - שנתגלתה כבעייתית מבחינת אמינות ופחות או יותר פסה מן העולם... לעומתה קוויקמיל שנחשבת פחות "איכותית" מבחינת הבניה (המון חוטים בפנים וכו') שבינתיים מוכרת יותר מהרבה מותגים אחרים בעולם ומסתברת כמכונה אמינה מאוד.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

ozeltzex
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1648
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 402 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

@moti_r
·

אני לא יודע כמה אניטה חדשה עולה פחות מ ECM חדשה, אבל לא נראה לי שזה הפרש שיעזור לי לקבל מטחנה טובה יותר.
האמת שמלבד מקום הכרטיס (ואם יכולים לנזול עליו מים או לא), אני לא כל כך מבין מה גורם למכונה אחת להיות אמינה ולשניה פחות. בסוף הרכיבים מסתכמים בדוד וצנרות נחושת שהם לא הבעיה, בברזים חשמליים (שסטטיסטית נעדיף שיהיו כמה שפחות) ומשאבה שהיא כמעט זהה בין המכונות (רטט או ווליומטרית).
אני יכול להגיד על האניטה שהיא מצויינת, אמינה והקפה נהדר, אבל כשפירקתי אותה נכחתי לדעת שהסידור הפנימי יכל להיות פחות מבורדק וזה היה עוזר לי מאוד (אני מעדיף תיקונים ביתיים).
בכל מקרה, במידה ובחירה במותג אחד על האחר יכול לשדרג לי מטחנה, אז ללא ספק זה כדאי (אבל לא נראה לי שזה המקרה).

itamars2
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2551
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
נתן תודות: 242 פעמים
קיבל תודות: 329 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

אני דווקא לא מסכים.
הסידור השני והנוחות משפיעים על הערך כמשומשת.

מכונה שלטפל בה שו חווויה מהגהינום ועל כל פיפס צריך טכנאי בעיניי תתומחר נמוך בהרבה ממכונה בעלת אותו מפרט ונוחה ומסודרת לטיפול.

חברות לא פסות מהעולם בגלל השקעה גבוהה או נמוכה יותר בסידור פנימי, אלא מקריאה לא נכונה של השוק, שיווק פילוח, תימחור ויעילות תפעולית.

אם פרארי לדוגמא יחתכו את המחיר בחצי תוך חצי שנה הם פושטים רגל.

דבוטאנט (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

כל החכמים שלא ראו ECM גם בחלון ראווה נא להרגיע.
יש ל ECM פער גדול על הרבה מכונות אחרות בשוק באיכות בנייה והרכבה. זה עולה יותר כי זה השקיעו יותר.E61 של ECM עם דוד נירוסטה ואיכות בנייה שיש היום לא קיימת בבזרה וכל הדרג הזה.
כמו כל דבר בפורום talk is cheap
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

דבוטאנט (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

E61 של ECM:

איזו עוד מכונה ביתית בנויה ככה? לא מכיר.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

Engineer
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 746
הצטרף: נובמבר 2011
נתן תודות: 133 פעמים
קיבל תודות: 97 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

המכונה הזו היא יקרה, בנויה וטובה והכל טוב ויפה, ועדיין לא ברור מדוע היא עולה כמו שהיא עולה (בעצם זה כן ברור: יש כאן תשלום עבור מיתוג, ולא רק עבור רכיבים איכותיים ):

https://www.wholelattelove.com/products ... so-machine



ובכל זאת, מדוע אי אפשר להסתפק במכונה זולה יותר מ 10,000 שקל, כדי להנות ממנת אספרסו טובה :?:

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
הודעות: 2096
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 182 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

מכל המכונות שיצא לי לראות מתחת לקאבר שלהם, לדעתי ECM בנויות הכי טוב.
זה בהחלט דבר שהיתי מוכן לשלם עליו עוד טיפה. כמה? לא יודע כמה.
צור טריגר.
www.trigger-studio.com

cafekedma
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה
הודעות: 186
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

ברכות ממנכל איסיאמ - מיכאל הוק

נושא שלא נקרא #24 

“Dear mr. ofer,


Thank you for the great discrbtion of the Casa IV and nice coffee drink you have prepared with the machine.

Best regards



Michael Hauck CEO ECM “




Best regards/
Mit freundlichen Grüßen

Michael Hauck

ECM ®
Espresso Coffee Machines
Manufacture GmbH
Dilsberger Straße 68
D-69151 Neckargemünd / Heidelberg

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
הודעות: 5010
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 286 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

ריגשת עופר ;-) אני עדיין כאן, קורא יותר מכותב אבל כאן...
השנה תגיע למופלטות, דודה רחל לא נהיית יותר צעירה אתה יודע
what's next?

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
הודעות: 5010
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 286 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

וחוץ מזה, בפורום הזה לא היה כבר מפגש יותר מחמש שנים לדעתי, מה יהיה??
what's next?

eliavbe
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 396
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 41 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

איכותית ככל שתהייה היא עדיין סינגל בויילר = תחנת ביניים בדרך למכונה מחליף חום / מכונת מנוף.
במידה ואינה מתוכננת להיות המכונה האחרונה שתחזיק - אין הצדקה למחיר.

לעומתה המכונות של קוויקמיל מתומחרות בהתאמה לפלח השוק ומהוות תמורה שווה לכסף.

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
הודעות: 2096
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 182 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

@eliavbe
·
לא מסכים.
הבעיה שלנו שאנחנו משוגעים לגמרי. קוראים למכונה כזו תחנת ביניים ומוכנים לשים על השיש גם מכונות ב15-20 אלף שח בשביל כוס "מסכנה" של אספרסו.

למשתמש הממוצע שרוצה אספרסו \ קפוצ'ינו ברמת בית קפה, אבל לא רוצה להתפרע, זו ללא ספק מכונה לכל החיים.
זו איננה מכונת ביניים לדעתי, אלא מכונה לכל החיים למי שרוצה קפה באיכות גבוהה מבלי להתפרע.

אנחנו אלה המשוגעים, אל נא נשכח זאת.
צור טריגר.
www.trigger-studio.com

eliavbe
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 396
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 41 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

כמכונה שמיועדת להכין רק אספרסו - אכן אפשר לחיות איתה לנצח.
מאחר ואנו לא חיים לבד ומדי פעם מארחים, חוסר הנוחות בשימוש בסינגל בויילר בעיקר בהכנת קפוצינו הופך לעונש.
מכונה סינגל בויילר טובה ככל שתהייה לא מהווה חלופה למכונת מחליף חום עם דוד גדול.
במיוחד כשבמחיר שלה ניתן לקבל מחליף חום מחברות טובות.
נ. ב.
מחזיק במשרד סט סטיל פרו.

YanivT72
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 252
הצטרף: אפריל 2016
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 50 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

@TsurTriger
·
צור, ברמת מחיר נמוכה משלה אפשר לרכוש אוסקר 2 ( שעולה 4-4.5 אלף).
לדעתי זה הופך את הקאזה ללא אטרקטיבית.

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”