הי ,
יש לי היום רנצ'יליו סילביה עם Auber PID ואני חושב שהגיע הזמן להשתדרג .
אני שותה בעיקר קפוצ'ינו אבל גם לא מעט אספרסו.
אני שוקל להזמין מאיטליה מכונת HX ומתלבט בין 2 הדגמים האלו
1. Bezzera Magica
יתרונות :
דוד של 2 ליטר
שעון לחץ חליטה
מיכל של 4 ליטר
הספק של 1350W
חסרונות:
גויסטיק במקום ברז - לא בטוח חסרון אבל תוהה לגבי האמינות של העניין
2. Rocket Appartamento
יתרונות:
קטנה יותר
ידית הקצפה שלא נדבק אליה החלב
יפיפיה
רגליות עבות
מגנטים במיכל אגירת מים (למנוע רעידות)
חסרונות (למול הBezzera):
אין שעון לחץ לראש חליטה
מיכל מים של 2.3 ליטר
לא מצליח להחליט בין השתיים
הרוקט יפה יותר ומוצר חדש יותר ,קטנה ואמורה לספק לי את כל הצרכים.
הבזרה ותיקה עם מיכל מים ענק של 4 ליטר אבל כדאי למלא אותו צריך להוריד את המחמם כוסות (שזה די מבאס)
ואני תוהה לגבי איכות ההרכבה והאמינות.
בנוסף אני מתלבט מאיפה להזמין :
https://www.espressocoffeeshop.com- שולחים לארץ משלוח עולה 120 יורו
http://www.lagondola.it - שמתי לב שחלק הזמינו מהאתר הזה אבל לא רואה אופציה למשלוח לארץ ולא מצליח להבין כמה זה יעלה
http://www.elektros.it - אין להן את הרוקט אבל יש להם את הבזרה.
יש עוד אתרים מומלצים עם מחירים זולים?
אז מאיפה אתם חושבים כדאי להזמין ?
יש דרך להשיג קופונים או הנחות ?
תודה,
יובל
התלבטות - Rocket Appartamento Or Bezzera Magica
- yuvalmesika (פותח השרשור)
-
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 17
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
- yuvalmesika (פותח השרשור)
-
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 17
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
- yuvalmesika (פותח השרשור)
-
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 17
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
- blueshaiku
- חבר פעיל
- הודעות: 81
- הצטרף: מרץ 2015
- נתן תודות: 7 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
Re: התלבטות - Rocket Appartamento Or Bezzera Magica
@yuvalmesika
אהלן אחי,
המכונה הקודמת שלי הייתה רוקט ג'יוטו יד2, שבוע שעבר התלבטתי בין האפרטמנטו למג'יקה בדיוק כמוך, וממש בסופ"ש קיבלתי את המג'יקה הנה התגובות שלי לחלק מהנקודות שלך, לא בהכרח לפי הסדר בו הן הועלו:
1. הג'ויסטיקים הרבה הרבה הרבה הרבה יותר נוחים ואמינים מהברזים. הרבה.
2. לתהות לגבי איכות ההרכבה והאמינות של בזרה לעומת רוקט זה קצת אירוני, מדובר בחברה בת 116 שנה שעשתה לעצמה שם עולמי פעם אחר פעם אחר פעם. רוקט, לעומת זאת, היא חברה בת פחות מעשור שנולדה מהתפצלות החברה המקורית לשלוש חברות שונות שנמצאת בכסאח בתי משפט באירופה, והאפרטמנטו זה דגם חדש שאין לו עדיין "מוניטין" בשוק. לא שאני רומז משהו רע על רוקט, אבל אם כבר אתה עושה את ההשוואה, נראה לי מצחיק שדווקא הבזרה מדאיגה אותך. בכל מקרה ראיתי רוקט ובזרה רבות, איכות ההרכבה והבנייה שלהן זהות ממה שראיתי (ודווקא איכות הבנייה של קוויקמיל הרשימה אותי יותר מאשר שתיהן גם יחד).
3. להרים את הכוסות כדי למלא את מיכל המים זה ממש לא בלגן. אלא אם כן אתה ממש לחוץ על האקסטרה 20 שניות האלה פעם בשבוע או שאתה עובד מהבית ושותה כמה וכמה אספרסו ביום פלוס כמה הפוכים לאישה ואורחים לפחות שלוש פעמים בשבוע, אני לא רואה כאן חסרון. כמובן שזה אינדיוידואלי, אם אתה חושב שזה ממש ממש יציק לך - זה סובייקטיבית שיקול עבורך. אני באמת לא חושב שזה עניין עקרוני.
4. לא ברור לי למה אתה חושב שהרוקט קטנה יותר... המאג'יקה צרה מהאפרטמנטו, וגם דורשת פחות עומק שיש. היא גם שוקלת 5 קילו פחות.
5. זה שהרוקט היא מוצר חדש יחסית, זה חסרון? שתי המכונות מבפנים מאוד דומות - משאבה, דוד, ראש 61, מחליף חום, שסתומים וכו'. אין הפתעות. אין שום יתרון טכנולוגי במכונת קפה חדשה אז מה בדיוק "חדש" ברוקט חוץ מהשם? לקחו את הצ'ליני/ג'יוטו, הורידו מד אחד, חתכו קצת במידות, הוזילו את החלפים (אני חושב שהדוד לא מבודד באפרטמנטו), הורידו את המחיר ועכשיו מוכרים את זה לפלח שוק קצת שונה.
בהצלחה בכל מה שתבחר!
אהלן אחי,
המכונה הקודמת שלי הייתה רוקט ג'יוטו יד2, שבוע שעבר התלבטתי בין האפרטמנטו למג'יקה בדיוק כמוך, וממש בסופ"ש קיבלתי את המג'יקה הנה התגובות שלי לחלק מהנקודות שלך, לא בהכרח לפי הסדר בו הן הועלו:
1. הג'ויסטיקים הרבה הרבה הרבה הרבה יותר נוחים ואמינים מהברזים. הרבה.
2. לתהות לגבי איכות ההרכבה והאמינות של בזרה לעומת רוקט זה קצת אירוני, מדובר בחברה בת 116 שנה שעשתה לעצמה שם עולמי פעם אחר פעם אחר פעם. רוקט, לעומת זאת, היא חברה בת פחות מעשור שנולדה מהתפצלות החברה המקורית לשלוש חברות שונות שנמצאת בכסאח בתי משפט באירופה, והאפרטמנטו זה דגם חדש שאין לו עדיין "מוניטין" בשוק. לא שאני רומז משהו רע על רוקט, אבל אם כבר אתה עושה את ההשוואה, נראה לי מצחיק שדווקא הבזרה מדאיגה אותך. בכל מקרה ראיתי רוקט ובזרה רבות, איכות ההרכבה והבנייה שלהן זהות ממה שראיתי (ודווקא איכות הבנייה של קוויקמיל הרשימה אותי יותר מאשר שתיהן גם יחד).
3. להרים את הכוסות כדי למלא את מיכל המים זה ממש לא בלגן. אלא אם כן אתה ממש לחוץ על האקסטרה 20 שניות האלה פעם בשבוע או שאתה עובד מהבית ושותה כמה וכמה אספרסו ביום פלוס כמה הפוכים לאישה ואורחים לפחות שלוש פעמים בשבוע, אני לא רואה כאן חסרון. כמובן שזה אינדיוידואלי, אם אתה חושב שזה ממש ממש יציק לך - זה סובייקטיבית שיקול עבורך. אני באמת לא חושב שזה עניין עקרוני.
4. לא ברור לי למה אתה חושב שהרוקט קטנה יותר... המאג'יקה צרה מהאפרטמנטו, וגם דורשת פחות עומק שיש. היא גם שוקלת 5 קילו פחות.
5. זה שהרוקט היא מוצר חדש יחסית, זה חסרון? שתי המכונות מבפנים מאוד דומות - משאבה, דוד, ראש 61, מחליף חום, שסתומים וכו'. אין הפתעות. אין שום יתרון טכנולוגי במכונת קפה חדשה אז מה בדיוק "חדש" ברוקט חוץ מהשם? לקחו את הצ'ליני/ג'יוטו, הורידו מד אחד, חתכו קצת במידות, הוזילו את החלפים (אני חושב שהדוד לא מבודד באפרטמנטו), הורידו את המחיר ועכשיו מוכרים את זה לפלח שוק קצת שונה.
בהצלחה בכל מה שתבחר!
@yuvalmesika
לפי מה שאני מבין זה בגלל התרמוסיפון שיש לרוקט.
התקנתי מד טמפרטורה ואני יכול לראות את הטמפרטורה של המים בראש.
אם חולטים בטמפרטורה של עד 96 מעלות(הטמפרטורה שמראה מד הטמפרטורה שבראש) לא יוצא קפה שרוף.
למעלה מזה, אולי טיפונת שרוף, לא בטוח .
בכל מקרה , הטמפרטורה אצלי לא עוברת את ה - 96.6 מעלות.
יש אולי בעלי רוקט שימליצו לעשות קולינג פלאש קצר, אני לא חושב שזה הכרחי.
לפי מה שאני מבין זה בגלל התרמוסיפון שיש לרוקט.
התקנתי מד טמפרטורה ואני יכול לראות את הטמפרטורה של המים בראש.
אם חולטים בטמפרטורה של עד 96 מעלות(הטמפרטורה שמראה מד הטמפרטורה שבראש) לא יוצא קפה שרוף.
למעלה מזה, אולי טיפונת שרוף, לא בטוח .
בכל מקרה , הטמפרטורה אצלי לא עוברת את ה - 96.6 מעלות.
יש אולי בעלי רוקט שימליצו לעשות קולינג פלאש קצר, אני לא חושב שזה הכרחי.
- yuvalmesika (פותח השרשור)
-
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 17
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
Re: התלבטות - Rocket Appartamento Or Bezzera Magica
@blueshaiku
קודם כל תודה על התשובה המפורטת .
מאיפה הזמנת את המגיקה ?
1. אין לי נסיון עם הג'ויסטקים והפחד שלי שזה גימיק שעלול לעשות בעיות בעתיד (נזילות או הסטיק לא יתפס במקום),
אבל זה כנראה סתם חששות ממשהו שונה ואחר מהרגיל.
2. לגבי איכות והאמינות של בזארה אני מודע לזה שהיא חברה ותיקה עם המון מוניטין ,
הסיבה שכתבתי את זה כי לא הצלחתי למצוא יותר מידי מידע וסיקורים על המכונה הזאת (בעיקר מכלולים וחלקים)
3. אתה צודק שזה לא סיפור גדול להרים את המגש , אבל העיצוב קצת מוזר בקטע הזה ,
בGuilia שהיא אמורה להיות זהה לחלוטין מבפנים הם כן עשו פתח כדי למלא מים,
אבל אני לא מוצא כמעט אתרים שמוכרים אותה ושולחים לארץ (היא גם יקרה יותר ב100 יורו)
4. המג'יקה שוקלת 22.7 קילו לפי האתר הזה תסתכל ב(Technical Specifications):
https://www.espressocoffeeshop.com/inde ... uct_id=667
הרוקט שוקלת קצת פחות 21 קילו.
5. האפרטמנטו לפי מה שהבנתי זה הrocket cellini classic שעטפו אותה במארז חדש,
היתרון בזה שזה מוצר חדש שחשבו על הדברים הקטנים כמו מגש אגירה עם מגנטים למנוע רעידות בזמן החליטה (הרנציליו סילביה שלי כל הזמן עושה רעש מהמגש בזמן החליטה),
ידית הקצפה שהחלב לא נדבק (אני חושב שזה בידוד כפול או שיש צינור טפלון עד הקצה)
תודה על העזרה!
קודם כל תודה על התשובה המפורטת .
מאיפה הזמנת את המגיקה ?
1. אין לי נסיון עם הג'ויסטקים והפחד שלי שזה גימיק שעלול לעשות בעיות בעתיד (נזילות או הסטיק לא יתפס במקום),
אבל זה כנראה סתם חששות ממשהו שונה ואחר מהרגיל.
2. לגבי איכות והאמינות של בזארה אני מודע לזה שהיא חברה ותיקה עם המון מוניטין ,
הסיבה שכתבתי את זה כי לא הצלחתי למצוא יותר מידי מידע וסיקורים על המכונה הזאת (בעיקר מכלולים וחלקים)
3. אתה צודק שזה לא סיפור גדול להרים את המגש , אבל העיצוב קצת מוזר בקטע הזה ,
בGuilia שהיא אמורה להיות זהה לחלוטין מבפנים הם כן עשו פתח כדי למלא מים,
אבל אני לא מוצא כמעט אתרים שמוכרים אותה ושולחים לארץ (היא גם יקרה יותר ב100 יורו)
4. המג'יקה שוקלת 22.7 קילו לפי האתר הזה תסתכל ב(Technical Specifications):
https://www.espressocoffeeshop.com/inde ... uct_id=667
הרוקט שוקלת קצת פחות 21 קילו.
5. האפרטמנטו לפי מה שהבנתי זה הrocket cellini classic שעטפו אותה במארז חדש,
היתרון בזה שזה מוצר חדש שחשבו על הדברים הקטנים כמו מגש אגירה עם מגנטים למנוע רעידות בזמן החליטה (הרנציליו סילביה שלי כל הזמן עושה רעש מהמגש בזמן החליטה),
ידית הקצפה שהחלב לא נדבק (אני חושב שזה בידוד כפול או שיש צינור טפלון עד הקצה)
תודה על העזרה!
- blueshaiku
- חבר פעיל
- הודעות: 81
- הצטרף: מרץ 2015
- נתן תודות: 7 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
Re: התלבטות - Rocket Appartamento Or Bezzera Magica
@yuvalmesika
אני לא גר בישראל אז הזמנתי מאתר מקומי כאן.
1. דווקא מכיוון שאתה מעיד על עצמך כשותה קפוצ'ינו הג'ויסטיקים של המג'יקה יהיו הרבה הרבה יותר כדאיים עבורך. זה ממש לא גימיק. אגב, אני זוכר שהשתמשו במילה הזו "גימיק" כדי לתאר את ה"סטרגה" ועכשיו כל מי שעשה את זה אוכל את הכובע. דווקא אם תחשוב על זה מבחינה מכנית - הג'ויסטיקים הרבה יותר יעילים מאשר ברז שצריך לסובב כל פעם עד שהצ'ופצ'יק שמחזיק אותו במקום נשבר כי לך תדע בפעם האלף כשהסטימר בתוך החלב אם צריך להמשיך לסובב או להפסיק לסובב (קרה לי עם רוקט ג'יוטו, אגב).
2. יש ה-מ-ו-ן חוות דעת וסיקורים על המג'יקה. אני לא יודע באיזה מנוע חיפוש אתה משתמש, אבל אם זה גוגל - או שיש לך שגיאת כתיב או שאתה מחובר לאינטרנט אחר מהאינטרנט שלי בכל מקרה, נסה גם ביוטיוב - אין כמו חוו"ד מצולמת.
3. מסכים שהעיצוב של פתח מיכל המים היה יכול להיות כאן יותר מתחשב ונוח, אבל באמת אחי, זה כל כך זניח שכמעט כל שיקול אחר צריך להיות יותר משמעותי מהשיקול הזה. כמו לקנות רכב שפתח הדלק יחייב אותך תמיד לעשות סיבוב לצד השני כדי לתדלק.
4. אכן טעיתי מקודם, כנראה הסתכלתי בדף לא נכון כדי לוודא את עצמי. בכל אופן, אנחנו מדברים כאן על הבדלים של 1-2 ס"מ. אלא אם כן יש לך נישה שהמכונה מתאימה אליה 1:1, לדעתי זה חסר משמעות.
5. כפי שאמרתי, הייתה לי ג'יוטו בלי מגנטים ובלי מנג'טים ולא שמתי לב לשום רעידות. נניח והייתי שם לב - מגנט חזק ביותר עולה 2.5 שקל בחנות כלי יצירה מתחת לבית שלי. ידית הקצפה שהחלב לא נדבק אליה נראית לי מיותרת. הרי ממילא צריך לתת טיהור לידית ולנקות אותה היטב, אז מה זה משנה אם טפלון או לא טפלון? רוטינת הניקיון תהיה בדיוק אותו דבר ורמת הניקיון תהיה בדיוק אותו הדבר... (מה שמזכיר לי את המילה "גימיק" אותה הזכרת מקודם).
אני לא גר בישראל אז הזמנתי מאתר מקומי כאן.
1. דווקא מכיוון שאתה מעיד על עצמך כשותה קפוצ'ינו הג'ויסטיקים של המג'יקה יהיו הרבה הרבה יותר כדאיים עבורך. זה ממש לא גימיק. אגב, אני זוכר שהשתמשו במילה הזו "גימיק" כדי לתאר את ה"סטרגה" ועכשיו כל מי שעשה את זה אוכל את הכובע. דווקא אם תחשוב על זה מבחינה מכנית - הג'ויסטיקים הרבה יותר יעילים מאשר ברז שצריך לסובב כל פעם עד שהצ'ופצ'יק שמחזיק אותו במקום נשבר כי לך תדע בפעם האלף כשהסטימר בתוך החלב אם צריך להמשיך לסובב או להפסיק לסובב (קרה לי עם רוקט ג'יוטו, אגב).
2. יש ה-מ-ו-ן חוות דעת וסיקורים על המג'יקה. אני לא יודע באיזה מנוע חיפוש אתה משתמש, אבל אם זה גוגל - או שיש לך שגיאת כתיב או שאתה מחובר לאינטרנט אחר מהאינטרנט שלי בכל מקרה, נסה גם ביוטיוב - אין כמו חוו"ד מצולמת.
3. מסכים שהעיצוב של פתח מיכל המים היה יכול להיות כאן יותר מתחשב ונוח, אבל באמת אחי, זה כל כך זניח שכמעט כל שיקול אחר צריך להיות יותר משמעותי מהשיקול הזה. כמו לקנות רכב שפתח הדלק יחייב אותך תמיד לעשות סיבוב לצד השני כדי לתדלק.
4. אכן טעיתי מקודם, כנראה הסתכלתי בדף לא נכון כדי לוודא את עצמי. בכל אופן, אנחנו מדברים כאן על הבדלים של 1-2 ס"מ. אלא אם כן יש לך נישה שהמכונה מתאימה אליה 1:1, לדעתי זה חסר משמעות.
5. כפי שאמרתי, הייתה לי ג'יוטו בלי מגנטים ובלי מנג'טים ולא שמתי לב לשום רעידות. נניח והייתי שם לב - מגנט חזק ביותר עולה 2.5 שקל בחנות כלי יצירה מתחת לבית שלי. ידית הקצפה שהחלב לא נדבק אליה נראית לי מיותרת. הרי ממילא צריך לתת טיהור לידית ולנקות אותה היטב, אז מה זה משנה אם טפלון או לא טפלון? רוטינת הניקיון תהיה בדיוק אותו דבר ורמת הניקיון תהיה בדיוק אותו הדבר... (מה שמזכיר לי את המילה "גימיק" אותה הזכרת מקודם).
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe
- הודעות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 219 פעמים
- קיבל תודות: 682 פעמים
אין הבדל באיכות הבניה בין בצרה לרוקט. שתיהן מכונות מעולות וברמה הגבוהה ביותר - אתה לא תתחרט לגבי אף אחת מהן.
להורים שלי קניתי מג'יקה. לעצמי קניתי רוקט (R58).
היתה לי בעבר יוניקה עם ג'ויסטיק. עכשיו יש לי רוקט עם ברז.
הכל בסופו של דבר אותו הדבר. זה נוח וזה נוח.
יתרונות מהותיים אין כאן. מדובר בטעם וריח ואלמנטים מאוד קטנים שממש לא קריטיים, לטעמי.
בחר לפי מראה ומחיר.
להורים שלי קניתי מג'יקה. לעצמי קניתי רוקט (R58).
היתה לי בעבר יוניקה עם ג'ויסטיק. עכשיו יש לי רוקט עם ברז.
הכל בסופו של דבר אותו הדבר. זה נוח וזה נוח.
יתרונות מהותיים אין כאן. מדובר בטעם וריח ואלמנטים מאוד קטנים שממש לא קריטיים, לטעמי.
בחר לפי מראה ומחיר.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- blueshaiku
- חבר פעיל
- הודעות: 81
- הצטרף: מרץ 2015
- נתן תודות: 7 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים