קפה מאיטליה - מישהו מכיר?

פורום תערובות קפה וקליה ביתית, איפה לקנות, איך להכין ואיך לקלות
whoisgod (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 828
הצטרף: יוני 2008
מיקום: קיבוץ מצובה
נתן תודות: 158 פעמים
קיבל תודות: 25 פעמים

קפה מאיטליה - מישהו מכיר?

נושא שלא נקרא #1 

אמא שלי מסעה לשבוע באיטליה וחזרה עם פולי הקפה הנ"ל.
מישהו מכיר/שמע/טעם?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

יוסיסופר
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2220
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 193 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

תטעם ותהנה.

יש באיטליה אלפי מותגים של קפה,החל מבתי קליה שכונתיים,וכלה בבתי קליה ענקיים שמשווקים את תוצרתם בכל רחבי איטליה והעולם.

המשותף לכולם זה הקנאות והגאווה בקפה שלהם,כולם טוענים לקליה מסורתית וסודית של עשרות שנים,כולם טוענים שהתערובת שלהם יחודית,וכנראה שרובם גם צודקים,לפחות בכל מה שקשור בתהליך הקליה.

סביר להניח שבקפה שברשותך הוא טוב גם אם הוא לא מוכר ומפורסם.

מה שמדהים הוא המחירים הזולים שלהם ,להבדיל מהקפה הקלוי שנמכר כאן בארץ,השקית עם ה-7.5אירו לחצי קילו היא יחסית יקרה למקובל באיטליה,וככל זאת חצי מחיר מהמקובל בארץ.

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

לא מכיר אבל אתה הולך להנות...
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

Alexander
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 221
הצטרף: ינואר 2010
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

היכונו לתגובה ארוכה ותקוותי שאובייקטיבית מספיק בעיניכם.

בישראל לקנות 1 ק"ג של קפה נמס יעלה בערך 150 ש"ח וזה אם אתה חסכן ולא "מפנק" את עצמך בסוגים היקרים יותר.

לטעמי, אם 75% מהישראלים היו שותים קפה באמצעות מקינטה/מכונת אספרסו, המצב יכול היה להשתנות מעט.

בלי קשר לזה, קשה לי להשוות דברים בחו"ל לפה ולא לצרוך כלום רק כי במקום אחר הוא יותר זול, הורס לי לגמרי את החוויה. סתם לדוגמא, מחירי מוצרי החלב בישראל גבוהים בהרבה מחו"ל וכל נסיעה מחו"ל אני חוזר עם כמה גבינות גורמה נהדרות, אבל ביום-יום אני קונה בסופר, כנ"ל לגבי קפה.

לדעתי, 150 ש"ח או 120 ש"ח לא משנים בסוף - כוס קפה ב1.05 ש"ח או כוס קפה ב0.84 ש"ח, זה עדיין זול משמעותית מקפה בחוץ עם כל ההנאה שבקפוצ'ינו טוב בבית.

נכון, יתכן שתגידו שקפה ירוק זול מאוד ואתם משקיעים בקלייה אפס מאמץ ויוצא לכם אחלה קפה ב-40 ש"ח לק"ג או משהו בסגנון.

בעיני זה מקביל לאנשים שמכינים בירה בבית או חובצים גבינה לבד או מגדלים ירקות בחממה ביתית - מישהו שמשקיע הרבה זמן בתחביב שלו ומתעלם מהעניין שזמן זה גם כסף ואז נכנסים למישור אחר. אגיד זאת אחרת, מיותר לנסות לשכנע מעשן שעישון מזיק וייטב עימו אם יפסיק, ואת הדעה שלייצר מוצר בבית במחיר של איכות מול טריות, אפשר לכבד. עם זאת במוצרים מסויימים, איכות הכנה תעשייתית עולה פי כמה על האיכות הביתית, גם אם אין לה את ה"טעם הביתי" הזה שאינו אחיד מהכנה להכנה, ומוגבל ביכולות שלו, גם אם סובייקטיבית תטענו אחרת.

רוב האנשים קונים עגבניה בסופר, מעטים מגדלים אותה בבית, זה כל הסיפור. כך עובדת חברה תעשייתית, וטוב שכך, אם היינו מבלים את כל היום שלנו בייצור עצמי של מזון ומשקאות, מצבנו היה בכי רע.

בשורה התחתונה - קצת פרגמטיות.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

אלכס, בחייך...

קודם כל, כבר דנו בנושא הזה בעבר. לדעתי הדיון ההוא די כיסה את כל הנושא מכל הכיוונים.

לגבי הדיון עצמו: ביום שבו גידול עגבניה יהיה תחביב בעיני, אני אעבור לגדל עגבניות. אני מבטיח לך, אגב, שהעגבניות שאני אגדל תהינה משמעותית יותר טעימות, טריות ובריאות מכל עגבניה שאתה יכול להשיג בשוק.

הטענה לפיה קפה קלוי מאיטליה הוא עדיף על קפה מקליה ביתית היא משוללת כל יסוד, בעיני. כשפותחים את השקית - הקפה באמת טעים. אבל מהר מאוד, מהר מהר מהר מאוד (יומיים-שלושה) והוא מאבד לגמרי את הטריות שלו. יש כאן כימאים טובים ממני, והם יסבירו איך זה תלוי בחנקן שמוסיפים לשקית הקפה כדי להשאיר אותו טרי.

אין שום דבר שיכול להתקרב אפילו ללהכין את האוכל שלך בעצמך.

היתרונות בקליה ביתית, מהחשוב ביותר אל החשוב פחות, בעיני:

1. קפה טרי, כל הזמן
2. אפשרות לשחק עם התערובות ולרקוח תערובות שאין להשיג קנויות, אפילו לא מבית קליה מקומי
3. עלות נמוכה משמעותית
4. כיף והתעסקות בתחביב

רכישה של פולים משקית לא עונה על אף אחד מהפרמטרים האלה. להיפך - פולים משקית זה קרוב יותר לנספרסו בעיני - אתה מקבל תמיד את אותה התערובת ואותו האפסרסו. טעים טעים, אבל כל הכיף כאן הוא בגיוון.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

אלכס - אני לא מבין למה אתה נגד קלייה, מה יקרה אם מחר תצטרך למכור קולה קפה? (תהיה פרגמטי... :wink: )
חוצמזה, יש הרבה סיבות שהמחירים פה יקרים:
- פראיירים שקונים סתם
- מוכרים יקרנים (ארקפה מוכרים קילו ב 200 ש"ח !!!)
- יבואנים שנותנים ציוד מלא לבעלי עסק בחינם וגובים מחיר רק על קפה.
אם בית קפה קונה ממך קילו קפה ב 100 ש"ח אז לנו אתה מוכר ב 150 - פשוט מאוד.

כמה האוסטרים כבר עושים אספרסו בבית שקילו קפה עולה שם 10 יורו? פחות מאיתנו.
גם שם השוק הביתי קטן.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

Oferot
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 976
הצטרף: יוני 2010
נתן תודות: 67 פעמים
קיבל תודות: 57 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

בקיצור אתם טוענים שיש בארץ בועת נדל"ן ובועת קפה :) (אולי הקפה טרי מידי - צריך לבדוק)
מילה של אקסטרימיסט.

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 260 פעמים
קיבל תודות: 559 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

מה שיש בארץ ובשפע זה "פערי תיווך" :wink:

למה קילו קפה צריך לעלות 150 - 200 שקל, מה יש שם זהב ???

שום תירוץ לרבות חוסר יכולת/רצון לקלות קפה בבית וגם האהבה לטעם ה"אהוב והמוכר" לא ישכנעו שזה מחיר הוגן.

detailer
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1215
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 98 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

כפיר_ש כתב:מה שיש בארץ ובשפע זה "פערי תיווך" :wink:

למה קילו קפה צריך לעלות 150 - 200 שקל, מה יש שם זהב ???

שום תירוץ לרבות חוסר יכולת/רצון לקלות קפה בבית וגם האהבה לטעם ה"אהוב והמוכר" לא ישכנעו שזה מחיר הוגן.
...
זה נכון לגבי הקפה הממותג שמגיע מאיטליה וזה מעצבן במיוחד מכיוון שלא מטילים מכס על קפה.

אפשר לקנות בארץ קפה מצויין מבתי קלייה או מחנויות מתמחות במחירים של 100 ש"ח לקילו ואפילו פחות.
אני אישית מעדיף לקנות מבית קלייה בארץ או להביא מחו"ל אם זה אפשרי על אופציית הקלייה הביתית.
הרבה יותר נוח ובסופו של דבר לא הרבה יותר יקר.
אם שומרים את הקפה בקופסת וואקום עם משאבה לא מאבדים טריות.

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
הודעות: 5010
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 286 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

העסק הזה מרגיז אותי. אני לא מלין על שטויות כמו מנסים לגנוב אותנו או משהו בסגנון. עסק כלכלי צריך לכוון למקסימום רווח.
הבעיה היא חשיבה לטווח קצר, מדיניות של שחיטה במחיר כדי שהרווח המיידי יהיה מספיק גבוה כדי להתגלגל. זה דפוק. תעיפו לרגע מבט בחברות גדולות ומצליחות בשוק הישראלי: דלק מוטורס, ארומה, סלקום, פוקס. כולן הגיעו לשם דרך מחיר סביר עד נמוך למוצרים סבירים ומעלה באיכותם. הן לא הפסידו בהתחלה, גם לא אחר כך, ועל הדרך שינו את השוק בו הן מתחרות. WIN WIN.
מצד שני, כל עניין הקפה שונה ממוצרים אחרים. תמיד יהיה מקום מרכזי לבתי קפה שמוכרים קפה טחון בכמות יחסית קטנה. מעט מאוד אנשים ישקיעו בקפה סכומים כמו אלפיים שח לציוד ועוד יהיו מוכנים להכניס הביתה מטחנה באלף שח. אז הסכומים גבוהים. אנחנו מזדעקים על 200 שח לקילו, אבל הצרכן הממוצע רוכש בחמישים שח פעם בכמה חודשים וזורק במקפיא. מן הסתם אם הכמויות היו גדולות יותר המחירים היו יורדים והיתה נוצרת איזשהי תחרות - כך לפחות אני מניח. אבל בתמחור הנוכחי, איך יגדלו הכמויות?
what's next?

doron_boogie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 957
הצטרף: יוני 2010
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 94 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

אלכס,
אני מסכים עם החלק הראשון של התגובה שלך - זמן שווה כסף, ואפשר להניח בדר"כ שהמומחים יכינו בצורה טובה את המוצר אותו אנו מבקשים לצרוך. כמו שמנת פסטה שעולה להכין בבית כחמישה שקלים תעלה במסעדה 40-60 ש"ח- היתרון הוא שלא צריך לעמוד במטבח ולהכין..
אבל,
מי שאוהב להכין דברים בבית (בעיקר דברי מאכל) בדר"כ יקבל מוצר שהוא יותר אוהב בעשיה הביתית. אם שוב אשווה לפסטה, תמיד אני מתאכזב כשאני אוכל פסטה בחוץ (קבלייר, צ'לו, ספגטים..) אבל למה? האנשים האלה הקדישו את כל חייהם לחקירת הפסטה ומבקשים על המוצר סכומי עתק. בכל זאת אצלי במטבח יוצאים דברים שאני הרבה יותר אוהב. אני עדיין לא קולה קפה אבל הייתי שמח לעשות את זה, ולא רק בגלל המחיר המוזל (אני לא כ"כ בטוח כמה משתלם כלכלית העסק הזה). אני בטוח שגם אם אובייקטיבית קלייה של 'סנטו דומינגו' טריה מאמיגו עולה על קליה של אותו הזן בג'ין בבית, הרי שבטווח הארוך עדיף לקלות בבית בזכות גיוון התערובות, הזמינות לנסות בכל פעם שרוצים משהו חדש, ואפילו דרגת הקליה המדוייקת לטעמו של כל אחד. בנוסף הכיף הגדול של היצירה (באוכל וקפה כמו באמנות ובמוסיקה).

Alexander
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 221
הצטרף: ינואר 2010
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

טוב, ההתעלמות ממחירי קפה אחר, נמס או שחור לא משנה את התמונה כאן. אף פורום לא צועק את זה כי זה מיותר, אלו פשוט המחירים, תבדקו.

אני לא נגד קלייה, אני רק נגד ה"אנטי" האוטומטי שנוצר ברגע שאדם מתחיל לקלות לעצמו וכל דבר אחר הופך נחות. מילא, אהרוני מבשל בביתו ומכין מעדנים, אבל כשפלוני מסדר לעצמו פסטה וטוען למומחיות קולינרית לעילא ולעילא רק בגלל שזה "טרי" ו"אני יודע בדיוק מה נכנס פנימה" והטיעון המנצח של "זה ביתי", בעיני זאת טעות.

אני מתנצל שוב, אבל רק בגלל שמשהו הוא ביתי/זול יותר/תחביב לא הופך אותו למשובח, אבל כן, אם אתה משקיע את כל יומך על טיפול בשיח עגבניות אחד, מסיר כל מזיק ממנו ידנית, מדשן וכו' ומפנק אותו מכף רגל ועד ראש, תצא לך אחלה עגבניה בסוף ששמת עליה כמות שעות נאה אף יותר.

אני לא יודע כמה זה ידבר אליכם, אבל החברות הגדולות הגיעו לאן שהן כיום, כולל כל החברות שHOSQ הזכיר, בזכות מוצר טוב התואם למחירי השוק.,
סלקום היא לא בדיוק מלכ"ר, לצורך העניין ולא יותר זולה מאף רשת סלולרית באוגילופול הזה. מה שכן, הנסיגה הזאת אל הבית, אל ההכנה העצמית היא אולי סימפטום של משהו אחר בחברה מתועשת לגמרי והקשר לקפה הוא שולי.

בשורה התחתונה - קפה זה טעים, אני בדרך לקפוצ'ינו.

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
הודעות: 5010
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 286 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

אנסה להציג את המציאות בצורה אובייקטיבית:
קליה ביתית - עסק יקר (בגלל המכשור) לא הכי נוח וגם לא תמיד יוצא מושלם. אם מדובר בשיטות הזולות כמו מחבת חביתוש או מכשיר פופקורן, זה מאוד לא נוח וגם פחות אחיד בתוצאות. אבל אם אתה נהנה מזה ואוהב לחקור את הנושא כמוני למשל, אין לזה תחליף. עדיין, לא הגעתי בבית לרמת קפה מבית קליה מקצועי ותיק. אני מניח שלציוד התעשייתי יש יתרון על הביתי (בדיוק כמו מכונות קפה מקצועיות שמצאו דרכן לבתים כמוE61 ) וגם לנסיון יש משקל גדול מאוד. לאיטלקים יש בנוסף יתרון עצום של חומר גלם איכותי.

קפה מן המוכן (לא טחון!) - האיטלקי לרוב ברמה מאוד גבוהה אך עשויה להיות בעיית טריות. בדרך כלל יקר. בתי קליה מקומיים - אני שוב ושוב מופתע לטובה איך הרמה בארץ גבוהה ומשתפרת. זה אף פעם לא יגיע לרמה האיטלקית אך הטריות מפצה בגדול. אני חושב שיש מקום לשתי הדרכים.
אבל זה דורש מטחנה.

קפה טחון - אם טחון מראש אסור לגעת (כמו קפה מהמדף בסופר). טחינה במקום זה סביר לשימוש של יומיים שלושה.
what's next?

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

עדיין מבחינה אוביקטיבית בתי קפה ומסעדות מקבלים מהיבואן מכונה+מטחנה+כוסות+צלחות+כפיות בחינם ומשלמים על קפה בלבד.
אם בית קפה משלם בין 80 ל 100 ש"ח לקילו אז לך כצרכן פרטי מוכרים כפול.
מישהו צריך לשלם על כל הציוד הזה שיושב בחינם בבתי קפה.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

(Y)
זו בדיוק הסיבה שגם אני שמעתי, שבגינה מחירי הקפה כ"כ יקרים בארץ. הסבסוד נפוץ מאוד ואנחנו כצרכנים פרטיים משלמים גם עליו.

עובדה שמחירי הקפה הקלוי בחו"ל הם משמעותית (!) יותר נמוכים. כבר הבאתי כאן כמה דוגמאות בעבר.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

שלח תגובה

חזור אל “תערובות קפה וקלייה ביתית”