גלעד,
הדברים מעניינים ועזורים, לי לפחות, לגבש את הגישה הנכונה כשאני ניגש לקלות בחביטוש.
מכיוון שהחביטוש כל כך פשוט אפשר לשחק עם הרבה פרמטרים, ביניהם זמני הקלייה, באופן קיצוני.
רציתי לשאול אותך מה הוא הטווח שרוב הקליות/ רוב הזנים צריכים להתכנס אליו?
ברור לי שלכל זן הצרכים שלו אבל שטח יש טווח שצריך להתכנס אליו בד"כ.
תודה
בהמשך למאמר הקודם - פה אני מרחיב קצת על טכניקות הקלייה הנפוצות
- NEGRO (פותח השרשור)
- עוסק בתחום קפה
- הודעות: 1098
- הצטרף: אפריל 2010
- מיקום: אלישיב
- נתן תודות: 95 פעמים
- קיבל תודות: 252 פעמים
אתה צודק במאה אחוז
יש טווח אבל לצערי הוא לא אבסולוטי והוא משתנה מקולה לקולה, מאוד תלוי ברמת מעבר החום בין הקולה לפולים,
כמו כן יש משמעות עצומה לזמן בין פיצוץ 1 להוצאה.
אם אני אקלה 18 דקות כאשר בקלייה אחת הפיצוץ ה1 היה בדקה ה14 והוצאה כאמור ב18
לעומת פיצוץ 1 ב 11 והוצאה ב18, הקליות יהיו שונות לגמרי.
כך שאין אפשרות, לי לפחות ,להגדיר את זמן הקלייה המושלם.
מה שבאת חשוב הוא להגדיר מה הן הבעיות בקלייה מבחינת טעם לא רצוי ולפיהן לבצע שינויים בקלייה לפי ההמלצות וההכוונה שאני כותב במאמרים.
בחביתוש קל לשחק אבל בלי אמצעי בקרה זה כמו לקלות בעיניים עצומות.
זה מאוד מאוד קשה.
יש טווח אבל לצערי הוא לא אבסולוטי והוא משתנה מקולה לקולה, מאוד תלוי ברמת מעבר החום בין הקולה לפולים,
כמו כן יש משמעות עצומה לזמן בין פיצוץ 1 להוצאה.
אם אני אקלה 18 דקות כאשר בקלייה אחת הפיצוץ ה1 היה בדקה ה14 והוצאה כאמור ב18
לעומת פיצוץ 1 ב 11 והוצאה ב18, הקליות יהיו שונות לגמרי.
כך שאין אפשרות, לי לפחות ,להגדיר את זמן הקלייה המושלם.
מה שבאת חשוב הוא להגדיר מה הן הבעיות בקלייה מבחינת טעם לא רצוי ולפיהן לבצע שינויים בקלייה לפי ההמלצות וההכוונה שאני כותב במאמרים.
בחביתוש קל לשחק אבל בלי אמצעי בקרה זה כמו לקלות בעיניים עצומות.
זה מאוד מאוד קשה.
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה
- הודעות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
עד שלא תנסה לא תדע.NEGRO כתב:ש
מאור- זה שיש לי קולה יותר גדול לא אומר כלום, זה כמו שאתה תכין חביתה במחבת בקוטר מטר או במחבת בקוטר 10 סנטימטר, הזמנים והתנהגות הפולים זהה, אם אני אקלה בקולה של טון זה לא יארך שעה, זה יהיה בדיוק אותו זמן כמו שאני קולה עכשיו אחרת הטעם יהיה שונה לגמרי. הדברים רלוונטיים לחביתוש אך מאוד קשים ליישום שם, מאוד.
....
מחבת בקוטר מטר יצריך להבה שונה ויתעוות במקומות שמחבת 10 ס"מ לא יזוז בכלל.
זה סדר גודל אחר ואתגר אחר לגמרי.
לגבי קלייה - דאדא קולים 60 קילו בערך כשרבע שעה ראשונה היא על 150 מעלות לייבוש ואז הקלייה מתחילה לכעוד רבע עד שמעט פיצוץ שני.
אני רואה שהתייחסת בהמשך השרשור למרווחים בין ראשון לשני וזה מעניין - אני אקרא
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה
- הודעות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
קליתי שבוע שעבר 2 קליות.
1. סידאמו עם אוורור לכל זמן הקלייה (מה שאני לא עשיתי מזמן) וקלייה של כ 16 דקות בלי להגיע לשני.
2. קולומביה עם אוורור לכל הזמן בעוצמה גבוהה וסיום של 14 דק עם כניסה עמוקה לשני.
אוורור לכלכ הזמן מטעה כי הרוח על מד הטמפרטורה מקררת אותו לעומת מצב ללא אוורור ואז יצא מצב שבקלייה הראשונה לא הגעתי לשני ובשנייה רצתי לשני...
הקלייה של הסידאמו יצאה טובה - לא חמוץ בכלל למרות שלא הגעתי לשני. קולומביה עוד לא טעמתי.
אם יש משהו שמפריע לי זה פחות הטעם של הקפה אלא מצבים שלפעמים אני לטחון דק מאוד ואני לא מבין ממש למה.
אני מאבד בדרך כלל 15% משקל מהקלייה ואני מגיע לשני (לא יותר מדי פנימה). בגלל זה אני מנסה לקצר\לרווח זמן לפיצוץ ראשון או שני ולהבין מה יגרום לי לטחון יותר גס. (בהשוואה למשל לאותו זן שנקלה בג'ין למשל).
גרף שאתה מציג רלוונטי כנראה רק לקולה שלך - התנהגות של ET כמו שאתה מציג לא נראה לי מעשית לקווסט כי יש לו פחות מסת תוף ופחות בידוד.
אבל זה עדיין נותן כיוון.
1. סידאמו עם אוורור לכל זמן הקלייה (מה שאני לא עשיתי מזמן) וקלייה של כ 16 דקות בלי להגיע לשני.
2. קולומביה עם אוורור לכל הזמן בעוצמה גבוהה וסיום של 14 דק עם כניסה עמוקה לשני.
אוורור לכלכ הזמן מטעה כי הרוח על מד הטמפרטורה מקררת אותו לעומת מצב ללא אוורור ואז יצא מצב שבקלייה הראשונה לא הגעתי לשני ובשנייה רצתי לשני...
הקלייה של הסידאמו יצאה טובה - לא חמוץ בכלל למרות שלא הגעתי לשני. קולומביה עוד לא טעמתי.
אם יש משהו שמפריע לי זה פחות הטעם של הקפה אלא מצבים שלפעמים אני לטחון דק מאוד ואני לא מבין ממש למה.
אני מאבד בדרך כלל 15% משקל מהקלייה ואני מגיע לשני (לא יותר מדי פנימה). בגלל זה אני מנסה לקצר\לרווח זמן לפיצוץ ראשון או שני ולהבין מה יגרום לי לטחון יותר גס. (בהשוואה למשל לאותו זן שנקלה בג'ין למשל).
גרף שאתה מציג רלוונטי כנראה רק לקולה שלך - התנהגות של ET כמו שאתה מציג לא נראה לי מעשית לקווסט כי יש לו פחות מסת תוף ופחות בידוד.
אבל זה עדיין נותן כיוון.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה
- הודעות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
לא - אין לי בעיה במטחנה. כשקליתי פרו בקווסט ובבהמור (לאותה דרגת קלייה) הייתי צריך לטחון דק יותר את הקפה שנקלה בקווסט לעומת זה של הבהמור. גם מול קפה שקניתי קלוי ראיתי שלפעמים אני צריך לטחון דק יותר קפה מהקווסט למרות שהוא היה טרי יותר.NEGRO כתב:לפי מה שאני מבין ממך, אתה רוצה להבין למה כשאתה טוחן על אותה דרגה לפעמים יוצא לך יותר דק ולפעמים יוצא לך יותר גס?
בנוסף, ההתנהגות של ה ET אצלי תהיה אפשרית גם אצלך אם תעלה את מספר הסיבובים בתוף.
הסברתי על זה באחד המאמרים....
אבל זה לא תמיד, למרות שאני קולה בדרך כלל באתו פרופיל לפעמים יש לי קליות שאני צריך לטחון דק וקליות שצריך לטחון גס (ולקבל שוט דומה בזליגה).
אין לי איך לשנות את מהירות התוף בקולה - אלא אם אני אוסיף בקרה לזה בעצמי.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
- NEGRO (פותח השרשור)
- עוסק בתחום קפה
- הודעות: 1098
- הצטרף: אפריל 2010
- מיקום: אלישיב
- נתן תודות: 95 פעמים
- קיבל תודות: 252 פעמים
איך אתה יודע שטחנת יותר דק?
רק בגלל שינוי דרגת הטחינה?
בעיקרון הקפה יכול להיות יותר או פחות שביר ולכן יש צורך לשנות לו את רמת הטחינה אבל אני לא יודע אם התוצאה המתקבלת היא קפה דק או גס יותר.
האמת שזה דורש בחינה מדוקדקת.
אם למשל תטחן את אותו קפה יום לאחר הקלייה או שבוע לאחר הקלייה כאשר הוא היה חשוף ללחות אתה תראה שהטחינה הרבה יותר גסה בגלל אופיו הפחות שביר של הפול, עקב אחוז הלחות בתוכו.
ככל שהקפה יותר יבש הוא יותר שביר.
רק בגלל שינוי דרגת הטחינה?
בעיקרון הקפה יכול להיות יותר או פחות שביר ולכן יש צורך לשנות לו את רמת הטחינה אבל אני לא יודע אם התוצאה המתקבלת היא קפה דק או גס יותר.
האמת שזה דורש בחינה מדוקדקת.
אם למשל תטחן את אותו קפה יום לאחר הקלייה או שבוע לאחר הקלייה כאשר הוא היה חשוף ללחות אתה תראה שהטחינה הרבה יותר גסה בגלל אופיו הפחות שביר של הפול, עקב אחוז הלחות בתוכו.
ככל שהקפה יותר יבש הוא יותר שביר.
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה
- הודעות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
- NEGRO (פותח השרשור)
- עוסק בתחום קפה
- הודעות: 1098
- הצטרף: אפריל 2010
- מיקום: אלישיב
- נתן תודות: 95 פעמים
- קיבל תודות: 252 פעמים
לא יותר ייבוש אלא הקפה שלך יותר פריך/שביר, תוצאה של איבוד לחות יותר גבוה משולב בקלייה יותר עמוקה.
בעיקרון, הקפה כאשר הוא מגדיל את נפחו, המרחק בין התאים או החלקים במבנהו גדלים והוא יותר שביר.
למשל אם אני קולה קפה לשחור שהוא יותר בהיר לעומת אספרסו ואני אטחן אותם במטחנה שלי באותה דרגה, הקפה לאספרסו ייטחן דק יותר.
הזמן הוא רלוונטי אבל גם המרחק בין 1 לסוף קלייה.
אתה כמו האחרים מוזמן לתאם ולשאול מה שאתה רוצה, ככה זה מאוד קשהההה לי להבהיר הכל, זה יותר מורכב ממה שאנשים חושבים.
תארגנו איזה ערב, יאללה.
בעיקרון, הקפה כאשר הוא מגדיל את נפחו, המרחק בין התאים או החלקים במבנהו גדלים והוא יותר שביר.
למשל אם אני קולה קפה לשחור שהוא יותר בהיר לעומת אספרסו ואני אטחן אותם במטחנה שלי באותה דרגה, הקפה לאספרסו ייטחן דק יותר.
הזמן הוא רלוונטי אבל גם המרחק בין 1 לסוף קלייה.
אתה כמו האחרים מוזמן לתאם ולשאול מה שאתה רוצה, ככה זה מאוד קשהההה לי להבהיר הכל, זה יותר מורכב ממה שאנשים חושבים.
תארגנו איזה ערב, יאללה.
- NEGRO (פותח השרשור)
- עוסק בתחום קפה
- הודעות: 1098
- הצטרף: אפריל 2010
- מיקום: אלישיב
- נתן תודות: 95 פעמים
- קיבל תודות: 252 פעמים
דן, באמת לצערי אין תשובה חד משמעית או מספר קסם וזה משתנה מזן לזן.
וויליאם ג'יי בוט אומר שמניסיונו, צריך לקלות את הפולים לפחות 3.5 דקות אחרי פיצוץ 1.
אני ממליץ לך לנסות.
תאמין לי שאם היה מספר קסם אז לא הייתי צריך לנסות כל זן ולטעום כל הזמן.
העניין הוא כזה
לקבלת ארומה אתה חייב להקפיד שטמפ הפולים תמיד תעלה וגם אם תרד או תעמוד שזה לא יהיה יותר מדקה.
לקבלת מתיקות אתה צריך לקלות קפה יותר בהיר כי סוכר יותר מתוק מקרמל, הבעיה היא שאז יכולים להישאר טעמי בוסר או עשביות כפי שמכנים זאת.
לגבי קרמה אתה צריך שהקפה יתפתח מספיק ויהיה כהה מספיק , למשל לקפה שאני קולה לשחור הקרמה באספרסו מאוד חלשה.
אתה פשוט חייב לכתוב לעצמך מראש ולתכנן את הקלייה לפי טעימות שביצעת.
למשל אם הקפה בוסרי אז תאריך קלייה ותעלה טמפ סביבה, אם הקפה כהה מדי, אז תקצר קלייה.
לצערי אין אמת אחת.
מקווה שעזרתי ולילה טוב.
כמו כן כמו שאני תמיד אומר, אתה מוזמן ויכול להביא את הקולה שלך ולהראות לי איך אתה קולה ונטעם את הקפה שלך (לא של אותה קלייה אלא קודמת) ונלמד ביחד.
מכל מלמדיי השכלתי
ושוב
לילה טוב
וויליאם ג'יי בוט אומר שמניסיונו, צריך לקלות את הפולים לפחות 3.5 דקות אחרי פיצוץ 1.
אני ממליץ לך לנסות.
תאמין לי שאם היה מספר קסם אז לא הייתי צריך לנסות כל זן ולטעום כל הזמן.
העניין הוא כזה
לקבלת ארומה אתה חייב להקפיד שטמפ הפולים תמיד תעלה וגם אם תרד או תעמוד שזה לא יהיה יותר מדקה.
לקבלת מתיקות אתה צריך לקלות קפה יותר בהיר כי סוכר יותר מתוק מקרמל, הבעיה היא שאז יכולים להישאר טעמי בוסר או עשביות כפי שמכנים זאת.
לגבי קרמה אתה צריך שהקפה יתפתח מספיק ויהיה כהה מספיק , למשל לקפה שאני קולה לשחור הקרמה באספרסו מאוד חלשה.
אתה פשוט חייב לכתוב לעצמך מראש ולתכנן את הקלייה לפי טעימות שביצעת.
למשל אם הקפה בוסרי אז תאריך קלייה ותעלה טמפ סביבה, אם הקפה כהה מדי, אז תקצר קלייה.
לצערי אין אמת אחת.
מקווה שעזרתי ולילה טוב.
כמו כן כמו שאני תמיד אומר, אתה מוזמן ויכול להביא את הקולה שלך ולהראות לי איך אתה קולה ונטעם את הקפה שלך (לא של אותה קלייה אלא קודמת) ונלמד ביחד.
מכל מלמדיי השכלתי
ושוב
לילה טוב
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה
- הודעות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים