שלום רב,
מנמיך תקרת גבס בכ 15 ס"מ בסלון גדול כ 50 מ"ר (ישולבו בתקרה פסי צבירה שקועים לתאורה + רמקולים לאטמוס ).
בסלון יותקן מקרן+ מע' קולנוע ביתית 9 רמקולים+ סאב/ים גדולים עם מקדם DB די מטורף
המטרה לבודד רעש לשכנים למעלה מצד אחד, ולא ליצור לעצמי בעיות אקוסטיות בחלל שלי (במצב הטוב אפילו לשפר אקוסטית).
התייעצתי עם בחור נחמד מחב' אורבונד שהציע כך:
לבידוד הרעש לשכנים מלמעלה:
א. להכניס לתוך חלל התקרה 3 שכבות של 5 ס"מ בידוד מינראלי (המקביל למה שהיה נקרא צמר סלעים פעם),
36 ק"ג למטר.
ב. לוחות גבס להנמכה מסוג "פיאנו" המבודדים טוב יותר מלוחות גבס רגילים (וגם עולים פי 3...).
למניעת/בליעת הידהודים בחלל שלי:
ציפוי/התקנה על לוחות הגבס בלוחות/פנאלים אקוסטים דקורטיבים.רצוי כ 85% משטח התקרה.
סעיף 2 ניתן לביצוע גם בשלב מאוחר יותר ולכן הוא פחות דחוף.
סעיף 1 דחוף מאוד כי הקונסטרוקציות בתקרה כבר מוכנות להתקנת לוחות הגבס.
אודה לכל חוות דעת מחזקת או שוללת את הייעוץ לעי"ל.
תודה מראש.
החלטה --דחופה-- לחומרים אקוסטיים להנמכת תקרה + קיר משותף
- טלHD (פותח השרשור)
- גורו
- הודעות: 13958
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 948 פעמים
- קיבל תודות: 1099 פעמים
החלטה --דחופה-- לחומרים אקוסטיים להנמכת תקרה + קיר משותף
נערך לאחרונה על ידי טלHD ב 13/01/2018 19:45, נערך 3 פעמים בסך הכל.
- molvy
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
חחח, טל - גדול !!
מסתבר שהבחור הנחמד הוא גיסי. אתה יכול להיות רגוע עם ההמלצה. לצורך שלך אם זה מה שהוא אמר, אז זה מה אתה צריך.
כמובן שיש חלופות זולות יותר, אבל לא בטוח יתנו את אותו אפקט נדרש.
יותר חשוב, בין השורות אני קורא מעבר ל-4 אטמוסים ?
יאללה, תתחדש וכמובן תמונות של התהליך..
מסתבר שהבחור הנחמד הוא גיסי. אתה יכול להיות רגוע עם ההמלצה. לצורך שלך אם זה מה שהוא אמר, אז זה מה אתה צריך.
כמובן שיש חלופות זולות יותר, אבל לא בטוח יתנו את אותו אפקט נדרש.
יותר חשוב, בין השורות אני קורא מעבר ל-4 אטמוסים ?
יאללה, תתחדש וכמובן תמונות של התהליך..
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
הי,
במידה ואתה מחפש פיתרונות נוספים, צור קשר עם גולמט. הם יושבים בקיבוץ יקום.
יש להם פיתרונות בידוד גם דקורטיבים.
במידה ואתה מחפש פיתרונות נוספים, צור קשר עם גולמט. הם יושבים בקיבוץ יקום.
יש להם פיתרונות בידוד גם דקורטיבים.
מוצרים חדשים בהזדמנות!
https://cutt.ly/xl459TY
https://cutt.ly/xl459TY
- טלHD (פותח השרשור)
- גורו
- הודעות: 13958
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 948 פעמים
- קיבל תודות: 1099 פעמים
·avihuli כתב:חחח, טל - גדול !!
מסתבר שהבחור הנחמד הוא גיסי. אתה יכול להיות רגוע עם ההמלצה. לצורך שלך אם זה מה שהוא אמר, אז זה מה אתה צריך.
כמובן שיש חלופות זולות יותר, אבל לא בטוח יתנו את אותו אפקט נדרש.
יותר חשוב, בין השורות אני קורא מעבר ל-4 אטמוסים ?
יאללה, תתחדש וכמובן תמונות של התהליך.....
אלי זה גיסך? באמת עולם קטן.
כן... הבנת נכון. 4 אטמוסים בתקרה + הכנה לעד 7 רמקולים נוספים + סאב/ים.
לבקשתך... תמונות מהתחלת הקונסטרוקציה לתקרה.
נערך לאחרונה על ידי טלHD ב 06/01/2018 12:44, נערך פעם 1 בסך הכל.
- טלHD (פותח השרשור)
- גורו
- הודעות: 13958
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 948 פעמים
- קיבל תודות: 1099 פעמים
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
וואו, אתה אומר אם כבר אז כבר... הלכת עם זה עד הסוף.
כל הכבוד, נראה מושקע !! מאוד !!
אגב, ה- 15 ס"מ זה נגזרת של האטמוסים ? כמו שאנחנו מכירים אותך בטח יהיו 8 אינצ' בתקרה... מה עם הסאבים - מי היורשים ? ובטח רסיבר חדש תומך ב- 7.2.4.
קיצור, שדרגת במיטבה !! שיהיה בהצלחה בפרויקט..
כל הכבוד, נראה מושקע !! מאוד !!
אגב, ה- 15 ס"מ זה נגזרת של האטמוסים ? כמו שאנחנו מכירים אותך בטח יהיו 8 אינצ' בתקרה... מה עם הסאבים - מי היורשים ? ובטח רסיבר חדש תומך ב- 7.2.4.
קיצור, שדרגת במיטבה !! שיהיה בהצלחה בפרויקט..
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
- et-phone-home
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 472
- הצטרף: אפריל 2009
- נתן תודות: 245 פעמים
- קיבל תודות: 27 פעמים
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
- et-phone-home
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 472
- הצטרף: אפריל 2009
- נתן תודות: 245 פעמים
- קיבל תודות: 27 פעמים
היי @טלHD
בהצלחה עם הבית החדש!
מניח שכבר התקדמת עם הנושא ,
אך ארשום לך בכל זאת את הניסיון שלי בנושא ע"פי בדיקות שעשיתי ואולי יעזרו גם לך.
איכות הספיגה של צמר אדמה מינרלי / לוחות גבס, באים לידי ביטוי בעובי החומר,צפיפות החומר וסוג החומר עצמו.
בנוסף , ככל שהצפיפות ( משקל ק"ג למ"ק) ועובי החומר יהיו גבוהים יותר, נתוני הספיגה יהיו גבוהים יותר.
לא רשמת מאיזה חברה הצמר מינרלי שהוצע לך ,
אך אני יניח שמדובר במוצר של knauf insulation מאחר וגם סוג הלוחות הגבס שהוצע לך (Piano) שייך להם להבנתי.
הצמר מינרלי של kanuf אפקטיבי בעיקר לטווח התדרים 125HZ-4000HZ.
(עדיין יהיו לך (ולשכנים שלך) בעיות עם התדרים הנמוכים של הבס )
ואם אכן מדובר בצמר שלהם , תוכל למצוא את נתוני הספיגה כאן:
https://www.rotenberg1929.co.il/he/soundproofing/276
באתר מופיעים נתוני הספיגה ל - 12ק"ג למ"ק /24 ק"ג למ"ק ,לא מצאתי נתונים ל-36 ק"ג לצערי.
אך מצאתי שהפרשי הספיגה בין 12 ק"ג ל 24 ק"ג הם 16% ,
כך שאתה יכול להוסיף באופן גס 16% לנתוני הספיגה של ה 24 ק"ג ותקבל את הנתוני הספיגה של 36 ק"ג.
יתרה מזאת , יש גם צפיצות גדולה יותר מ 36 ק"ג . אך היא אינה מיועדת לאקוסטיקה להבנתי.
לגבי תחלופה לצמר מינראלי -
מבחינת איכות ספיגה ביחס לעלות לא מצאתי ברמה האישית חומר טוב יותר להתקנה בין קירות ,
אך אני רחוק מלהיות יועץ אקוסטי או מומחה בנושא.
אלו פשוט מסקנות שהגעתי אליהם ברמה האישית אחרי בדיקות רבות.
לגבי לוחות גבס -
גם כאן להבנתי לצפיפות ועובי החומר יש השפעה רבה על איכות הספיגה.
תוכל למצוא סוגי לוחות גבס אחרים שמיועדים לאקוסטיקה כאן:
https://www.rotenberg1929.co.il/he/Guide-for-materials-and-acoustical-solutions/433
והמלצתי אלייך בנושא הלוחות כפי שהיא גם בנושא הצמר,
היא לחפש את נתוני הספיגה והצפיפות הטובים ביותר ביחס לעלות.
מקווה שעזרתי ותעדכן אם תצטרך עזרה נוספת.
בהצלחה עם הבית החדש!
מניח שכבר התקדמת עם הנושא ,
אך ארשום לך בכל זאת את הניסיון שלי בנושא ע"פי בדיקות שעשיתי ואולי יעזרו גם לך.
איכות הספיגה של צמר אדמה מינרלי / לוחות גבס, באים לידי ביטוי בעובי החומר,צפיפות החומר וסוג החומר עצמו.
בנוסף , ככל שהצפיפות ( משקל ק"ג למ"ק) ועובי החומר יהיו גבוהים יותר, נתוני הספיגה יהיו גבוהים יותר.
לא רשמת מאיזה חברה הצמר מינרלי שהוצע לך ,
אך אני יניח שמדובר במוצר של knauf insulation מאחר וגם סוג הלוחות הגבס שהוצע לך (Piano) שייך להם להבנתי.
הצמר מינרלי של kanuf אפקטיבי בעיקר לטווח התדרים 125HZ-4000HZ.
(עדיין יהיו לך (ולשכנים שלך) בעיות עם התדרים הנמוכים של הבס )
ואם אכן מדובר בצמר שלהם , תוכל למצוא את נתוני הספיגה כאן:
https://www.rotenberg1929.co.il/he/soundproofing/276
באתר מופיעים נתוני הספיגה ל - 12ק"ג למ"ק /24 ק"ג למ"ק ,לא מצאתי נתונים ל-36 ק"ג לצערי.
אך מצאתי שהפרשי הספיגה בין 12 ק"ג ל 24 ק"ג הם 16% ,
כך שאתה יכול להוסיף באופן גס 16% לנתוני הספיגה של ה 24 ק"ג ותקבל את הנתוני הספיגה של 36 ק"ג.
יתרה מזאת , יש גם צפיצות גדולה יותר מ 36 ק"ג . אך היא אינה מיועדת לאקוסטיקה להבנתי.
לגבי תחלופה לצמר מינראלי -
מבחינת איכות ספיגה ביחס לעלות לא מצאתי ברמה האישית חומר טוב יותר להתקנה בין קירות ,
אך אני רחוק מלהיות יועץ אקוסטי או מומחה בנושא.
אלו פשוט מסקנות שהגעתי אליהם ברמה האישית אחרי בדיקות רבות.
לגבי לוחות גבס -
גם כאן להבנתי לצפיפות ועובי החומר יש השפעה רבה על איכות הספיגה.
תוכל למצוא סוגי לוחות גבס אחרים שמיועדים לאקוסטיקה כאן:
https://www.rotenberg1929.co.il/he/Guide-for-materials-and-acoustical-solutions/433
והמלצתי אלייך בנושא הלוחות כפי שהיא גם בנושא הצמר,
היא לחפש את נתוני הספיגה והצפיפות הטובים ביותר ביחס לעלות.
מקווה שעזרתי ותעדכן אם תצטרך עזרה נוספת.
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
@Bi-Amp
לירן, שלחתי את מה שכתבת לגיסי, כי אין לו משתמש כאן וזו תשובתו ששלח לי (רובה סינית עבורי):
לירן, שלחתי את מה שכתבת לגיסי, כי אין לו משתמש כאן וזו תשובתו ששלח לי (רובה סינית עבורי):
בהחלט המוצרים של קנאוף אינסוליישיין.
לגבי תדרים נמוכים : 0 עד 125 אין קשר לבידוד המינרלי ,
יעשה טיפול נקודתי בהתאם לגודל החדר , גובה , רהיטים שבתוכו ( שטיחים וילונות , וכו )
על ידי לוקט בס ייעודי ועל ידי דיפיוזרים ( מטריצת לוכד בס )
לגבי רמת האיכות , טעות לומר שיש להוסיף 16% ככלל אצבע ( בהתאם להפרש בין 12 קג / מק ל 24 קג / מק )
יש ליזכור נתונים אחרים משפיעים .
36 קג / מק הוא המוצר האופטימלי ומטפל יפה גם ב NRC , וגם ב STC ,
קפיצה מעבר לכך בדחיסות החומר ובמשקלו המרחבי למ״ק תביא אותנו כבר למשפחה אחרת , משפחת צמר הסלעים ולרמת מחיר גבוהה בהרבה ( טוב לעמידות בטמפ 650 מעלות לעומת 250 מעלות המינרלי ) אבל לא לאקוסטיקה .
ודבר הכי חשוב :
הצמרים המינרליים מיוצרים עם אפקט ה ecose שהוא היתרון הגדול שלהם על פני סוגי הבידוד האחר ....
@avihuli
·
תודה שעדכנת אותו בנושא!
היה לי הרגשה שהצמר מינרלי הוא של knauf.
לגבי הנתונים עצמם -
כוונתי אכן הייתה שהצמר לא מטפל בתדרים מתחת ל 125Hz, ואי לכך לשכנים של טל יהיה בעיות עם SVS
והחישוב 16% הוא לא כלל אצבע, (רשמתי חישוב באופן גס). אין לי נתוני ספיגה מדוייקים ל 36 ק"ג לצערי.
לכן רשמתי באופן גס , כי זה ההפרש שקיבלתי בחישוב נתוני הספיגה בין 12 ק"ג ל 24 ק"ג.
אלי (גיסך) בהחלט מבין יותר ממני בנושא החומרים הללו , לכן אין לי ספק שההמלצה שהוא נתן לטל מצויינת.
רק הוספתי את דעתי לנושא, ואני בהחלט שמח שהוא נתן אינפורמציה נוספת.
תשאל אותו בבקשה אם הוא יכול לספק לנו את נתוני ה - NRC ל - 36 ק"ב למ"ק . אשמח לדעת מה הם.
ואשמח אם תוכל לברר איתו מעבר לנתוני ה NRC של ה 36, גם אם לדעתו יש תחליף טוב יותר לצמר סלעים/מינראלי.
נ.ב.
אני עדיין מחכה (מ 2014) להזמנה אלייך הביתה אבי.
נ.ב.2
@טלHD לא ציינתי זאת, אך אני מכיר גם פתרונות לבידוד אקוסטי לרצפה ( לא מתכוון רק לשטיח ),
תעדכן אם זה רלוונטי ואתרום את דעתי גם בנושא זה.
·
תודה שעדכנת אותו בנושא!
היה לי הרגשה שהצמר מינרלי הוא של knauf.
לגבי הנתונים עצמם -
כוונתי אכן הייתה שהצמר לא מטפל בתדרים מתחת ל 125Hz, ואי לכך לשכנים של טל יהיה בעיות עם SVS
והחישוב 16% הוא לא כלל אצבע, (רשמתי חישוב באופן גס). אין לי נתוני ספיגה מדוייקים ל 36 ק"ג לצערי.
לכן רשמתי באופן גס , כי זה ההפרש שקיבלתי בחישוב נתוני הספיגה בין 12 ק"ג ל 24 ק"ג.
אלי (גיסך) בהחלט מבין יותר ממני בנושא החומרים הללו , לכן אין לי ספק שההמלצה שהוא נתן לטל מצויינת.
רק הוספתי את דעתי לנושא, ואני בהחלט שמח שהוא נתן אינפורמציה נוספת.
תשאל אותו בבקשה אם הוא יכול לספק לנו את נתוני ה - NRC ל - 36 ק"ב למ"ק . אשמח לדעת מה הם.
ואשמח אם תוכל לברר איתו מעבר לנתוני ה NRC של ה 36, גם אם לדעתו יש תחליף טוב יותר לצמר סלעים/מינראלי.
נ.ב.
אני עדיין מחכה (מ 2014) להזמנה אלייך הביתה אבי.
נ.ב.2
@טלHD לא ציינתי זאת, אך אני מכיר גם פתרונות לבידוד אקוסטי לרצפה ( לא מתכוון רק לשטיח ),
תעדכן אם זה רלוונטי ואתרום את דעתי גם בנושא זה.
- טלHD (פותח השרשור)
- גורו
- הודעות: 13958
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 948 פעמים
- קיבל תודות: 1099 פעמים
לירן,
תודה על תרומתך ועצותיך.
ראה את הנתונים המופיעים על הצמר עצמו.
אכן נראה לי שהבעיה העיקרית ( לשכנים ) תהיה של האימפקט של ה SVS.
עדיין לא קיבלתי החלטה לגבי הקיר המשותף ביני לשכנים בדירה הצמודה.
כרגע נראה לי שאבודד בקונסטרוקציה על הקיר עם 2 שכבות צמר 36 ק"ג בתוכו ועליו/אחריהם פלטות או סרגלי עץ דקורטיביים.
תודה על תרומתך ועצותיך.
ראה את הנתונים המופיעים על הצמר עצמו.
אכן נראה לי שהבעיה העיקרית ( לשכנים ) תהיה של האימפקט של ה SVS.
עדיין לא קיבלתי החלטה לגבי הקיר המשותף ביני לשכנים בדירה הצמודה.
כרגע נראה לי שאבודד בקונסטרוקציה על הקיר עם 2 שכבות צמר 36 ק"ג בתוכו ועליו/אחריהם פלטות או סרגלי עץ דקורטיביים.
-
-
- גבס אורבונד פיאנו HD
-
- צמר מינרלי knauf צפיפות 36 ק"ג