שרשור תגובות: ECM Casa- הביקורת

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
דבוטאנט (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שרשור תגובות: ECM Casa- הביקורת

נושא שלא נקרא #1 

למאמר: ECM Casa- הביקורת

תמונה

ה-ECM Casa הינה מכונת אספרסו ידנית, סינגל בוילר יוקרתית. איך עמדה בביקורת שלנו?

Engineer
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 746
הצטרף: נובמבר 2011
נתן תודות: 133 פעמים
קיבל תודות: 97 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

כל הכבוד על המאמר :!:



האמת שמאמר זה דורש באופן טבעי הכנת סקירה נוספת,

והפעם של ECM CLASSICA PID (i)

http://www.ecm.de/1/espresso-machines/e ... assika-ii/

BarDar
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 489
הצטרף: ינואר 2015
מיקום: בין אור יהודה לפתח תקווה
נתן תודות: 242 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

כיף לקרוא, תודה :sheep:
אין שום סיבה שלא ללחוץ על "תודה"
תודה :)

שניר_11
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 209
הצטרף: יולי 2014
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

Engineer כתב:כל הכבוד על המאמר :!:



האמת שמאמר זה דורש באופן טבעי הכנת סקירה נוספת,

והפעם של ECM CLASSICA PID (i)

http://www.ecm.de/1/espresso-machines/e ... assika-ii/
...
·

בתור בעלים של אחת כזו מעל לשנה אתה מוזמן לשאול אותי כל שאלה עליה, אענה בשמחה

cafekedma
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה
הודעות: 186
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

התייחסות לכתבה מצד יבואן אי.סי.אמ לישראל - "קדמה קפה בעמ"

נושא שלא נקרא #5 

היי עופר
תודה רבה על הסקירה המקצועית והמעמיקה, ממש כיף לקרוא !
אני מעביר לינק למיכאל הוק הבעלים והמנהל בפועל של איסיאמ,
לגבי כמה מהשאלות שעלו בכתבה אנסה לענות ואם יהיה צורך אפנה ליצרן,

הקדמה : קזה מותאמת לשימוש ביתי גם ללקוח מתחיל , ללא כל ניסיון במכונות מסיביות,
מכאן נגזרו הרבה פרטים שחלקם הזכרת,להקלה על המשתמש החובבני.

רוחב המכונה - צר במיוחד 20 סמ (הקרב על השיש..)

מיכל מים גדול - עם חיבור למסנן הגנה מוסווה בתחתית, חשוב מאד ולא קיים אפילו במכונות גדולות יותר - (שקט תחזוקתי)

טמפרטורה - ענין הטמפרטורה שהזכרת נכון, אבל הסיבה לכך הינה שוב ההסתכלות על משתמש בייתי
שעם סינגל בויילר עלול לקבל מעברים דרסטיים בחזרה לאספרסו לאחר הקצפה ,ולתחושת "קפה שרוף" (אחת הבעיות בסילויה שמשתמש ממוצע מתייאש מהאגרסיביות ואי היציבות הטרמית עקב הערכים הגבוהים בטרמוסטט מלבד הדרישה למטחנה מושלמת !) - (פשטות בהפעלה)

הקצפה - חור אחד בסטימר מאפשר הקצפה לאורך זמן אומנם , אבל יותר קשה למשתמש לא מיומן להשיג סירקולציה נכונה,
ולכן למשתמש המתחיל גם הנל הוא יתרון שאינו מצריך מיומנות,ונותן הקצפה מצויינת עקב הזויות של החורים.

גוייסטיק הקצפה - הסיבה שהוא לא נתפס - מהחברה נאמר בטיחות מעל הכל !

טחינה - היחס המתון בין מבנה מכלול הראש / משאבה לא חזקה מדיי 48w / או.פי.וי מדוייק והטמפרטורה הלא גבוהה שהוזכרה מאפשרת להשתמש במטחנה פשוטה מאד עם טחינה לא דקה ולא מדוייקת (כמו שנדרש בסילויה) ולקבל תוצאות מרשימות שוב לגבי משתמש ממוצע ללא דרישות ביצועים של מקצוען. (חיסכון בעלויות רכישה)
למעשה זה כמו ללמוד לרכב על סוסים , מתחילים מנקבה מבוגרת ולא מסייח פראי...הפוך מהחיים.

מסננות - כל נושא המסננות מהניסיון עם לקוחות פרטיים מראה שאין להם מושג מה זה חשוב , הם ממלאים איך שהוא קפה
ושמים במכונה , מכאן בעצם נולדה ידית מגביר קרמה הקיימת במכונות בייתיות מצויות,
הרעיון כאן היה שוב לאפשר ללקוח ממוצא לשים קפה ממטחנה בסיסית בכמות לא מדוייקת ולקבל תוצאה מרשימה
וזה בהחלט התגובות שאנחנו מקבלים , הלקוח בעצם לא ממש מבין שהוא קיבל את "ההנחה הזאת" בתפעול.
החיסרון גם בידית עם מגביר וגם פה הוא כמו שעופר ציין , עוגיה לחה/רטובה.
(אם משהים את הידית בראש לאחר ההכנה כ 3 דקות העוגיה יוצאת יבשה.)

שוב תודה לעפר

אלון
קדמה קפה
יבואנית איסיאמ לישראל
www.espresso-center.co.il
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

סקירה טובה ומעניינת, תודה (Y)

אני רואה שהיא עולה 5,500 ש"ח? זה נכון?
אם כן, אז בפחות מכך אפשר לקנות יוניקה מחו"ל ולקבל מכונה בליגה אחרת לגמרי :)
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

nimitzg
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
הודעות: 2060
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 460 פעמים
קיבל תודות: 239 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

מאמר ביקורת מצויין.תודה עופר!
"Cigars change thoughts into dreams."
(Victor Marie Hugo 1802-1885)

דבוטאנט (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

על הנייר ה ECM קלאסיקה מתקנת את כל הבעיות של הקאזה. יש ראש E61 עם PID ,ברז הקצפה רגיל, דוד גדול פי 2... ובנייה באיכות שתעלה על בזרה לפחות פי -2...
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

itamars2
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2551
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
נתן תודות: 242 פעמים
קיבל תודות: 329 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

לא הבנתי את נושא הבטיחות עם ברז הקיטור.

דבוטאנט (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

אני רק יכול לנחש שאם תשאיר ברז קצת פתוח הדוד בסוף יתרוקן ויישרף (סינגל בוילר אז אין מילוי אוטומטי). זה הדבר היחיד שנראה לי.
בסוף הצלחתי לצלם ביד אחת וביד השנייה להחזיק את הברז וגם עם הזרת להרגיש את החום של הקנקן... אפשר להתרגל לזה אבל ברז סיבובי רגיל זה עדיף בעיני.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

cafekedma
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה
הודעות: 186
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

גם ענין המילוי מים,
וגם האפשרות בבית שילד ישחק עם זה מאחר וזה ברז מהיר,
זה יסגר מעצמו באותו רגע שהוא יעזוב את הכפתור.

WolfM
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 477
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 94 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

moti_r כתב:סקירה טובה ומעניינת, תודה (Y)

אני רואה שהיא עולה 5,500 ש"ח? זה נכון?
אם כן, אז בפחות מכך אפשר לקנות יוניקה מחו"ל ולקבל מכונה בליגה אחרת לגמרי :)
...
דבוטאנט כתב:על הנייר ה ECM קלאסיקה מתקנת את כל הבעיות של הקאזה. יש ראש E61 עם PID ,ברז הקצפה רגיל, דוד גדול פי 2... ובנייה באיכות שתעלה על בזרה לפחות פי -2...
...
·
באותה נימה, קניתי וקיבלתי ROCKET APPARTAMENTO היישר מאיטליה עד הבית באותו המחיר.
בהמשך השבוע אפרסם סיכום ורשמים.

סה"כ הקאזה מכונה יפה ובאמת שאיכות הבניה של ECM היידלברג מרשימה מאוד אבל המחיר לא מצדיק לטעמי.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

WolfM כתב:סה"כ הקאזה מכונה יפה ובאמת שאיכות הבניה של ECM היידלברג מרשימה מאוד אבל המחיר לא מצדיק לטעמי.
...
אל תתרגש. זו סיסמא ריקה מתוכן.
ECM הן סתם מכונות עם תמחור גבוה מדי בשביל התמורה, אז קוראים לזה "איכות בניה" ומקווים שמישהו יפול בפח הזה.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

katzer
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 263
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

אם כבר מצטטים מחירי ייבוא אישי, אז כדי לתת פרספקטיבה נכונה, עדיף באותה נשימה לתת את המחיר של המכונה הזאת בייבוא אישי.

ozeltzex
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1648
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 402 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

moti_r כתב:
...
...
אל תתרגש. זו סיסמא ריקה מתוכן.
ECM הן סתם מכונות עם תמחור גבוה מדי בשביל התמורה, אז קוראים לזה "איכות בניה" ומקווים שמישהו יפול בפח הזה.
...
·

ממש לא מסכים עם זה.
נכון שאם נסתכל על כל מכונות ה E61, אז עקרונית אין באמת הבדל בינהם למעט עיצוב.
לא נראה לי שלמשתמש הבייתי מעניין אם עובי הנירוסטה הוא 1 מ"מ או 0.7 מ"מ, אם המשאבה היא אולקה עם שפיץ ממתכת או מפלסטיק, אם הדוד מנירוסטה או נחושת או אם הצנרות הפנימיות הן מסיליקון או מצינור מתכתי.
בשורה התחתונה זה בדיוק אותו דבר בשבילו.

אבל, כן יש חשיבות לתכנון הפנימי בחשיבה על תחזוקה שוטפת. כמה קל לפרק הדוד? האם הספוג מסביב לדוד יתפורר בעוד שנתיים? איפה ממוקמת המשאבה? יש סיכוי שהיא תיגע במשהו ותרעיש יותר מהמצופה? כמה קל להחליף פרשוסטט? האם יש עודף צנרות (שמחכות לאבנית) בגלל תכנון לקוי? ועוד ועוד..

אז כן, אם תסתכל על סרטונים של whole latte love שמשווים את הקרביים של המכונות, אתה תראה שהתכנון של Profitec ו ECM פשוט מוצלח. תשלב את זה עם גימור יפה ומבריק מקדימה וקיבלת מוצר מעולה.
לגבי התמחור, נכון, לא בא לי שמכונה תעלה 8000-10000, אבל זה מה יש. מי שמוכן לנסות יבוא אישי יכול להרוויח ללא ספק.

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”