הייסנס m7000 - הסבר לגבי HDR ו-WCG ואופן הביטוי בקושחות

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
Animor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 811
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 174 פעמים

הייסנס m7000 - הסבר לגבי HDR ו-WCG ואופן הביטוי בקושחות

נושא שלא נקרא #1 

בהמשך לדיון הארוך העוסק בקושחות השונות ובכיולים עבור Hisense m7000, להלן הסבר קצר לגבי HDR ו-WCG ב-m7000. אני כותב את הדברים בהודעה נפרדת, כדי שלא ייבלעו בין עשרות התגובות בדיון ההוא (אערוך את ההודעה הפותחת שם ואצרף את הדברים למען הסדר הטוב). אתחיל ברקע כללי קצר ולאחר מכן אפרט לגבי הסטטוס הנוכחי של ה-m7000.

כפי שרוב הרוכשים וודאי יודעים, ה-m7000 תומכת הן ב-HDR והן ב-WCG. אז מה הם בעצם שני הפיצ'רים האלה? מה עובד ומה לא עובד ב-m7000?

HDR - High Dynamic Range
HDR משמעו תמיכה בטווח רחב של עוצמות בהירות. הטווח הדינאמי הסטנדרטי (SDR) אשר קיים היום ברוב התכנים ובטלוויזיות הפשוטות הוא 0.1cd/m2 - 100cd/m2. טווח דינאמי רחב מתחיל ב-0.01cd/m2 (כלומר, שחור עמוק יותר) ומגיע עד 1000cd/m2 לפחות (בהירות גבוהה יותר), יש כאלה שמדברים היום על 10,000cd/m2.

כדי ליהנות מ-HDR צריך תוכן שצולם במקור עם HDR. תכנים כאלה ניתן למצוא למשל בבלוריי UHD, סדרות וסרטים מסוימים בנטפליקס ואמזון, סרטונים מסוימים ביוטיוב וכו'. מצורפת תמונה שממחישה את ההבדל בין SDR ל-HDR.
כדאי להדגיש שאין מדובר בשינוי פשוט של בהירות. אם למשל נגביר את הבהירות יתר על המידה בטלוויזיה SDR התוצאה תהיה איבוד פרטים באיזורים בהירים (עננים ייראו כמו כתם לבן למשל). מצד שני, אם נפחית את הבהירות יתר על המידה כדי לקבל שחורים אמיתיים יותר, נאבד פרטים באזורים כהים. הרעיון של HDR הוא תמיכה בטווח רחב של בהירויות - החל מבהירות נמוכה מאוד וכלה בבהירות גבוהה מאוד.

סטטוס HDR ב-m7000
בהירות התמונה המקסימלית ב-m7000 היא 420cd/m2. כלומר, אין תמיכה מלאה בכל תחום העוצמות הנדרש עבור HDR אמיתי (לפחות 1000cd/m2), אבל זה בכל זאת אמור לתת תוצאה סבירה, ובוודאי שיפור ביחס ל-SDR.

בקושחה שתומכת בכך, כאשר הטלוויזיה מזהה שמנוגן תוכן HDR, נפתח מצב תמונה HDR וניתן אף להגדיר ולכייל אותו. באופן עקרוני, הטלוויזיה אמורה לעבור אוטומטית למצב HDR, אבל לא תמיד זה קורה. בסיום ניגון תוכן ה-HDR, הטלוויזיה אף אמורה לחזור אוטומטית למצב התמונה הקודם, אבל גם זה לא תמיד קורה. יש לשים לב ולעבור ידנית.

האפליקציות המובנות של ה-m7000 אינן תומכות נכון להיום ב-HDR, באף גרסת קושחה. כלומר, אין תמיכה של HDR בנטפליקס או ביוטיוב, למשל. מי שרוצה ליהנות מ-HDR צריך לחבר מקור שמוציא HDR (סטרימר, נגן בלוריי UHD וכו'). יש לשים לב לכך שנטפליקס אמנם משדרים תכנים מסוימים ב-HDR, אבל הביטרייט של תכנים אלה נמוך יחסית, כך שאיכות התמונה כמה רמות מתחת למה שאפשר לקבל אם צופים למשל בבלוריי 4K HDR (או אם מורידים תוכן כזה מקומית).

WCG -Wide Color Gamut
WCG משמעו תמיכה במרחב צבעים רחב, אשר מתקרב יותר לזה של העין האנושית. התקן הסטדנרטי היום, שאינו WCG, נקרא BT 709 או Rec. 709 והוא תומך במרחב צבעים של כ-33% מהתחום הנראה על ידי העין האנושית. התקן המקובל היום של WCG נקרא Rec. 2020 והוא כולל מרחב צבעים של כ-63% מהתחום הנראה על ידי העין האנושית. המשמעות היא שהטלוויזיה מסוגלת להציג מגוון עשיר יותר של צבעים, באופן שמתקרב יותר לאופן בו אנו חווים את העולם סביבנו.
מצורפת תמונה שממחישה את מרחב הצבעים של rec. 709 ו-rec. 2020 ביחס לתחום שהעין האנושית מסוגלת להבחין בו.

תכנים עם WCG בדרך כלל מגיעים יחד עם HDR (אחד התקנים שמאחדים את שניהם נקרא HDR10), אבל זה לא מחויב המציאות. לכאורה גם תוכן שאינו HDR יכול להיות עם גאמוט צבעים רחב ותוכן HDR יכול להגיע עם גאמוט צבעים סטנדרטי. גם כאן, התוכן צריך להיות מצולם במקור עם גאמוט רחב.

יש לשים לב שהטלוויזיה צריכה להיות מוגדרת לפי מרחב הצבעים של התוכן שמוצג בה. אם אין התאמה, יתבצע תרגום לא נכון של מרחב הצבעים והתוצאה תהיה רוויית-יתר, היסט או עיוות בצבעים. כלומר - צבעים שאינם נאמנים למקור בצורה שאף לא ניתן לתקן אותה כהלכה על ידי כיול. מותגים מסוימים יודעים לבצע את המעבר הזה אוטומטית, אבל לצערנו לא ההייסנס.

סטטוס WCG ב-m7000
ב-m7000 ניתן להתאים כל מצב תמונה לגאמוט צבעים, באמצעות הגדרות הכיול. BT 709 או rec. 709 נקרא בהייסנס BT709 ואילו rec. 2020 נקרא Native. אין מעבר אוטומטי לפי התוכן המנוגן ועל כן צריך להגדיר זאת ידנית. ההמלצה התאורטית היא להגדיר Native במצב תמונה HDR ואילו BT709 במצבי התמונה Standard או Cinema.

חלק גדול מהקושחות מגיעות עם באג שגורם לכך שבמצב BT709 הצבע האדום "שבור", בקושחות הישראליות החדשות שיצאו באוקטובר-נובמבר 2017 המצב שופר, אבל נראה שלא תוקן סופית. במקרים מסוימים הצבע האדום מוסט כל כך עד שהוא נראה ממש כתום. כיול עוזר רק עד רמה מסוימת. תופעה אחרת היא צבע עור פנים (skin tone) סמוק/אדום מדי. בתכנים מסוימים הדמויות נראות כאילו שכחו להשתמש בקרם הגנה...

כאשר משתמשים בסטרימר או מקור אחר שמוציא rec. 2020 (למשל NVIDIA shield), הוא למעשה מתרגם בעצמו מ-rec. 709 ל-rec. 2020. במקרה כזה יש להשתמש ב-Native עבור כל התכנים. כמובן שמרחב הצבעים האמיתי יישאר זה של rec. 709, אבל התרגום למה שמוצג על המסך ייעשה כהלכה והצבעים לא יסבלו מרוויית יתר (חזקים ובוהקים מדי) או משאר אי דיוקים הנובעים מתרגום הצבע.

הערה בנימה אישית
הייסנס m7000 היא טלוויזיה תקציבית וככזו אינה חפה מבעיות. מי שמעוניין להגיע לתוצאה יפה ומרשימה צריך להתאמץ קצת - לעדכן קושחה באופן ידני, לכייל את הטלוויזיה, לעקוב אחר שחרורי הגרסאות וכו'. בכל אופן, צריך לזכור שבמחיר של ההייסנס לא ניתן למצוא היום טלוויזיות אחרות שתומכות הן ב-HDR והן ב-WCG והדבר בהחלט מהווה שיקול משמעותי לבעלי תקציב מוגבל.
אני משוכנע שיש רבים שעיוותי הצבע אינם מפריעים להם או אפילו כלל לא מורגשים על ידם. אני מניח שאותם אנשים לא יבינו על מה בכלל ברברתי כאן וחלקם יהיו מוכנים להישבע שזו טלוויזיה מעולה שמציגה תמונה מדהימה כבר מהקופסה. מבלי לזלזל חלילה (אני באמת שמח בשמחתם!), ייתכן שגם כאן מתאימה הממרה הידועה "ignorance is a bliss"...

זהו. אני מקווה שהדברים עושים קצת סדר גם בקרב בעלי ה-m7000 וגם בקרב אלה המתלבטים איזו טלוויזיה לרכוש.
אשמח להערות, תגובות וביקורות :)
SDR לעומת HDR
 SDR לעומת HDR
WCG
 WCG
נערך לאחרונה על ידי Animor ב 29/11/2017 20:45, נערך 4 פעמים בסך הכל.

se1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 73 פעמים
קיבל תודות: 185 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

Animor
כפי שכתבתי לך עם הביקורת ובעיקר החמאתי לך בשרשור הגדול שלך
על הבעיות עם הקושחות של הייסנס, הרי שגם הפעם מגיע לך ח"ח,
כתבת בצורה בהירה פשוטה יחסית ומאוזנת
על היתרונות ובעיקר המגבלות של מסכי הייסנס.
אני מקווה שהמתלבטים יקראו מה שכתבת
אלה הם דברים מאד חשובים.
כל הכבוד (Y)
נערך לאחרונה על ידי se1 ב 04/08/2017 15:06, נערך פעם 1 בסך הכל.

hgny
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 158
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

קודם כל תודה רבה על המידע, חידשת לי המון! אני חושב שהמידע שכתבת פה מתייחס בעיקר לדגמי ה55/65 ולא לדגם ה50, כיוון שלדגם הזה אין היצע קושחות נרחב, למעט האוסטרלית.

666pluto
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 91
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

הדגמים המקבילים בטווח המחיר של סמסונג ו-LG, גם בהם קיימת הבעיה הזו?

zoyaniv
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 300
הצטרף: ספטמבר 2012
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

עומר מהייסנס בישראל טוען שהקושחה הישראלית כן תומכת ב hdr, מישהו ניסה לחבר מקור חיצוני עם תוכן hdr?

Animor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 811
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 174 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

zoyaniv כתב:עומר מהייסנס בישראל טוען שהקושחה הישראלית כן תומכת ב hdr, מישהו ניסה לחבר מקור חיצוני עם תוכן hdr?
...
·אני - nvidia shield. קרא את הדיון המקורי שקישרתי אליו.

Animor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 811
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 174 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

666pluto כתב:הדגמים המקבילים בטווח המחיר של סמסונג ו-LG, גם בהם קיימת הבעיה הזו?
...
·אני לא מבין את השאלה... הדיון הזה עוסק בדגם ספציפי של הייסנס, אין שום קשר לטלוויזיות של חברות אחרות.

Mad-Dog
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4185
הצטרף: ספטמבר 2007
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 519 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

יש HDR בגרסה הישראלית, רק אין חיווי על המסך

Animor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 811
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 174 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

@Mad-Dog
זה לא שאין חיווי כאשר לוחצים "info", אלא שלא מופיע כלל מצב HDR בין מצבי התמונה השונים, כפי שאמור להיות.
גם לא היה שינוי או הבדל שניתן לייחס לכך שזוהה מצב HDR "מאחורי הקלעים".
הדבר היחידי שהיה זה שהשילד ראה מולו טלוויזיה שתומכת ב-HDR, בטלוויזיה עצמה לא היה כל שינוי.

zoyaniv
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 300
הצטרף: ספטמבר 2012
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

לא יכול להיות שכמו שהייסמס אומרים, בקושחה הישראלית זה נכנס אוטומטית למצב hdr שיש תוכן תומך, ואין את זה בתפריט מצבי תמונה כמו קושחות אחרות?
שניסית לחבר את השילד, היית עם גרסת קושחה הישראלית הכי עדכנית (גרסה 1024 או 1026 עד כמה שאני יודע)

Animor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 811
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 174 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

אני אנסה להבהיר את הבעיה אליה אני מתכוון:
החומרה עצמה של הטלוויזיה תומכת בבהירות של עד 420 ניט והתקן חיצוני (כמו השילד) מזהה שיש תמיכה ב-HDR. מכאן, שנכנס אות HDR לטלוויזיה.
הבעיה היא שאין בקושחה הישראלית מצב תמונה HDR, שמאפשר להגדיר את הטלוויזיה ל-HDR. ההגדרות הרגילות אינן מתאימות לתוכן HDR, כמו למשל תאורה אחורית, ניגודיות, רוויה וכו'. בגלל שתוכן HDR מגיע לרוב עם גאמוט צבעים רחב, צריך להגדיר שונה גם את ה-white balance באמצעות הגדרות Native תואמות.
בקושחות האירופאיות הגדרות ברירת המחדל של מצב HDR שונות לגמרי מאלה של המצבים הרגילים. כשמזוהה תוכן HDR ונפתח מצב HDR ניתן לעבור בין מצב התמונה הרגיל לבין HDR וההבדל ניכר לעין, גם מבלי לשנות את הכיול. מעבר כזה לא התקיים בגרסה הישראלית האחרונה (G1024), לא אוטומטי ולא באופן ידני.
לכן, כשאני אומר שהקושחה אינה תומכת ב-HDR אני לא מתכוון לסתם חיווי על המסך. אני מתכוון לצורך במצב תמונה נפרד עם הגדרות נפרדות שמופעלות כאשר מנוגן תוכן HDR. אחרת, תוכן ה-HDR פשוט לא יוצג כמו שצריך, גם אם תיאורטית הטלוויזיה מסוגלת להציג עד 420 ניט.

sixfeetunder
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 51
הצטרף: אפריל 2017
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

הבנתי מהייסנס שהם הולכים להוציא עדכון חדש השבוע.

hgny
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 158
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

sixfeetunder כתב:הבנתי מהייסנס שהם הולכים להוציא עדכון חדש השבוע.
...
הייסנס ישראל או הייסנס העולמי?

Animor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 811
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 174 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

בכל הנוגע לעדכוני קושחה, אין משמעות להייסנס עולמי. כל מדינה מוציאה קושחות מותאמות לאותה מדינה בעצמה.

hgny
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 158
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

אה... אז אם הוא מתכוון להייסנס ישראל, אני סקפטי. כל שבוע אני רואה פה שמועה שאוטוטו יוצאת גרסה חדשה

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”